Le Forum Catholique

Pardonnez-moi si j'ai pu laisser croire que je dédaignais l'argumentaire d'H. de Villiers, car ce n'est pas le cas. Mais avouez que le début de phrase suivant a de quoi en faire sursauter plus d'un : "Contrairement à ce qui a été fantasmé au XXème siècle". Comme si on avait commencé à dire que la vigile pascale était nocturne seulement à partir du XX° siècle...

Occupé comme nombre d'entre nous en ces heures de travail, je n'ai pas le temps de lire avec attention la citation que vous produisez, mais le ferai plus tard. Un point me surprend néanmoins : en se référant à l'office du Samedi saint d'avant 1951-55, on dirait que l'auteur fait tout commencer au Missel de 1570, comme d'autres font commencer l'Eglise à 1962 ou l'Histoire de France à 1789... Quant à l'argument des premières vêpres, le début de la vigile n'est-il pas apparenté au lucernaire ?

Un point m'a toutefois interrogé : la référence à Mt 28,1 : "Vespere autem sabbati, quæ lucescit in prima sabbati", etc. En effet, à première vue, il y a une contradiction : le soir, on ne voit pas les premières lueurs du jour... Toutefois, chez les synoptiques et même saint Jean, il est clair que les saintes femmes sont venues au tombeau le matin. D'ailleurs, voici comment traduit le très tradi Glaire : "Or la nuit du sabbat, le premier jour de la semaine commençant à luire". La plupart des plus récents traduisent par "le lendemain du sabbat".

Enfin, ma synopse latine des évangiles comporte une note que je laisse à votre méditation : "Non idem temporis momentum assignunt evangelistae, quia alii de tempore profectionis, alii vero de tempore adventus loquuntur" (Sanctorum Quatuor Evangeliorum concordia, Rixheim, Sutter, 1881, p. 173).

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Pour les liturgistes par Franciscus (2026-03-16 13:48:31)

Suite par Franciscus (2026-03-16 13:58:51)

Agenouillements par Jérusalem (2026-03-18 14:02:06)

Est-ce valable pour tous les jours de semaine de carême par Franciscus (2026-03-18 17:53:27)

La collecte par Franciscus (2026-03-18 17:54:51)

De façon générale par Archange (2026-03-18 18:04:56)

Oui, bien sûr par Jérusalem (2026-03-18 18:17:00)

Position des fidèles pendant la collecte par Signo (2026-03-19 19:34:30)

Fin de l’orientation par Nemo (2026-03-19 21:58:58)

Les moines par Nemo (2026-03-19 22:01:42)

Oui mais par Signo (2026-03-19 22:51:58)

Des usages dits gallicans par Nemo (2026-03-23 00:21:42)

Autre curiosité par Signo (2026-03-23 11:37:43)

Doublement des antiennes par Nemo (2026-03-23 12:01:32)

Réformes du XXe par Signo (2026-03-23 13:52:32)

Développement organique et réformes par Nemo (2026-03-23 14:19:07)

saint Clément n'est que le troisième après St Pierre par Regnum Galliae (2026-03-23 15:47:09)

Vigile en fin d'après-midi par Alexandre (2026-03-28 16:02:49)

Horaire de la Vigile: le grand débat par Signo (2026-03-29 01:24:00)

st Augustin par Réginald (2026-03-29 12:30:29)

La liturgie et les horaires par Nemo (2026-03-29 20:24:40)

[réponse] par Réginald (2026-03-29 21:12:01)

Vigile et vigile par Alexandre (2026-03-29 22:24:30)

J'entends par Signo (2026-03-30 10:22:51)

[réponse] par Réginald (2026-03-30 10:43:50)

[réponse] par Signo (2026-03-30 11:18:01)

Le Barroux par Alexandre (2026-03-30 12:04:46)

Curieux par Signo (2026-03-30 15:13:18)

Les laudes de Pâques par Alexandre (2026-03-30 19:55:32)

Pas de dédain de ma part par Alexandre (2026-03-30 11:46:45)

Merci par Vincent F (2026-03-23 16:25:20)

Fêtes doubles par Franciscus (2026-03-28 18:02:36)

Fêtes doubles par Franciscus (2026-03-29 11:38:05)

C’est donc par Franciscus (2026-03-29 11:41:59)

Si, les moines s'agenouillent par Alexandre (2026-03-28 15:15:28)