Le Forum Catholique

et surtout de dépouiller les évêques diocésains de tout pouvoir.

C'est bien plus compliqué que cela :

art. VIII $1 d'Anglicanorum coetibus stipule :

"L'ordinaire, selon les normes du droit, après avoir entendu l'avis de l'évêque diocésain du lieu, pourra ériger, avec l'accord du Saint-Siège, des paroisses personnelles pour les fidèles qui appartiennent à l'ordinariat."
Bref il y a avis de l'évêque mais l'accord de Rome est requis en outre.

L'article V indique : "Cette autorité doit être exercée conjointement avec celle de l'évêque diocésain du lieu, pour les situations prévues par les Normes complémentaires."

L'article 3 des Normes complémentaires souligne :
"L'ordinaire, dans l'exercice de sa charge, doit conserver des liens étroits de communion avec l'évêque du diocèse dans lequel l'ordinariat est présent pour coordonner son action pastorale avec le plan pastoral du diocèse."

En outre, l'Ordinaire catho-anglican n'a pas la maîtrise seul de son séminaire, c'est en association avec l'évêque diocésain ou les évêques suivant les cas (séminaires régionaux ou nationaux). (article 10 des Normes complémentaires).

En revanche, l'article 9 des N.C. conforte ce que j'écrivais en réponse à l'abbé F.H. quant à la collaboration de prêtres diocésains ou de religieux avec l'ordinariat : alinéas 2 et 3.

"§ 2. Dans le lieu et au moment où cela est considéré opportun, les clercs incardinés dans un diocèse ou un institut de vie consacrée ou dans une société de vie apostolique, avec le consentement écrit respectivement de leur évêque diocésain ou de leur supérieur, peuvent collaborer au soin pastoral de l'ordinariat. Dans ce cas, ils dépendent de l'ordinaire en ce qui concerne la responsabilité pastorale ou la tâche qu'ils reçoivent.

§ 3. Dans les cas prévus dans les paragraphes précédents doit être établie une convention écrite entre l'ordinaire et l'évêque diocésain ou le supérieur de l'institut de vie consacrée ou le modérateur de la société de vie apostolique, dans laquelle doivent être clairement établis les termes de la collaboration et tout ce qui concerne les moyens de vivre."

Par ailleurs, le modèle depuis 2002 me semble être l'administration apostolique Saint-Jean-Marie Vianney dans le diocèse Campos au Brésil et les modalités de coexistence prévues et pratiquées depuis 23 ans maintenant, cela donne du recul. L'administration apostolique peut desservir des communautés hors Campos mais doit, selon la norme canonique habituelle, être appelée par l'évêque diocésain et signer une convention avec lui.

On ne fait pas n'importe quoi n'importe où en ignorant les évêques diocésains dans l'Église catholique cher ami. Si on suit le CIC.

Il est clair que le ou les ordinariats ne règlent pas tout mais c'est une solution pour le gros des problèmes, pas compliquée à mettre en oeuvre au vu de la longue expérience canonique ((Campos et bien d'autres cas d'ordinariats militaires, linguistiques ...) et qui, ainsi que le souligne Signo fort bien, apporte une réponse à l'absence d'évêques dédiés à ces communautés traditionnelles.

Pour le coup, il est paradoxal que les catho-anglicans venus à la pleine communion en 2007-2009 seulement bénéficient de 3 ordinaires - sauf erreur - dont deux dotés d'un vaste ressort géographique et que les catholiques de Tradition qui conservent le rit romain depuis plus de 1600 ans n'en aient qu'un limité à Campos, en plus des deux évêques restant en vie de la FSSPX.

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Le Card. Burke reçu à nouveau en audience par Léon XIV par Candidus (2025-08-22 22:32:05)

Ce n'est pas clair pour moi par Sic transit (2025-08-22 22:49:20)

Séparément, bien sûr ! par Candidus (2025-08-22 23:12:10)

Mais combien de temps accorde-t-il à chacun ? par Sic transit (2025-08-22 23:28:30)

la bonne question étant ... par Luc Perrin (2025-08-22 23:24:05)

Spéculation sur le sujet de la causerie par Candidus (2025-08-23 11:15:41)

Fausse bonne idée ou vraie mauvaise idée par JFH+ (2025-08-23 11:48:00)

Ordinariat par Candidus (2025-08-23 13:01:51)

Bref par JFH+ (2025-08-23 13:21:40)

Candidus a raison sur l’Ordinariat par Signo (2025-08-23 15:00:12)

Mais par JFH+ (2025-08-23 15:54:22)

"majorité ... je ne sais d'où vous tirez cette évaluation par Luc Perrin (2025-08-23 16:27:30)

Certes par abbé F.H. (2025-08-23 16:37:57)

M. l'abbé ce n'est même pas Marseillais c'est la sardine par Luc Perrin (2025-08-23 18:31:32)

Comme je vous l'ai dit par abbé F.H. (2025-08-23 18:48:31)

La chrétienté ne se limite pas à l'Alsace par Ptitlu (2025-08-23 23:01:41)

je ne comprend rien à votre post par Luc Perrin (2025-08-24 19:12:05)

Vu le contexte par Ptitlu (2025-08-25 06:27:20)

Je veux bien par Roger (2025-08-25 14:02:12)

je ne prétends pas tout savoir comme Ptilu par Luc Perrin (2025-08-25 15:27:41)

Merci cher Luc par Roger (2025-08-25 15:32:51)

Les chevilles ça va ? par Ptitlu (2025-08-25 22:28:09)

Effectivement nous sommes mal par Signo (2025-08-25 23:09:52)

Le sage montre la lune par Ptitlu (2025-08-26 00:37:22)

Réponse par Signo (2025-08-26 10:45:52)

Une question au passage par Le Webmestre (2025-08-26 11:02:51)

Répondu par Signo (2025-08-26 14:28:20)

petite nuance doctrinale par Luc Perrin (2025-08-26 12:51:07)

Certes par Signo (2025-08-26 14:25:41)

Même question qu'à Signo par Le Webmestre (2025-08-26 14:50:19)

oui grand merci de votre obligeance "postale" par Luc Perrin (2025-08-26 15:10:19)

les dioceses ont-ils eux-mêmes des évêques ? par jejomau (2025-08-30 16:08:56)

Ils en ont par Ptitlu (2025-08-30 16:18:55)

la délégation est très circonscrite jejomau par Luc Perrin (2025-08-30 18:50:48)

Si vous ne pouvez pas en parler par Vincent F (2025-08-26 08:34:12)

vous avez cette "démonstration" : une pirouette par Luc Perrin (2025-08-26 00:25:08)

Une autre statistique par Roger (2025-08-26 10:31:10)

C'est une des raisons par Ptitlu (2025-08-26 12:25:29)

difficile d'extrapoler à partir de 17 prêtres par Luc Perrin (2025-08-26 12:35:03)

Petit rappel chiffré par Réginald (2025-08-26 12:54:21)

Petite objection par Signo (2025-08-26 14:11:11)

[réponse] par Réginald (2025-08-26 16:20:07)

Un évêque par Alexandre (2025-08-28 11:44:14)

N'idealisons pas les "orientaux" par Candidus (2025-08-28 13:05:07)

En effet cher Luc par Roger (2025-08-26 16:22:59)

Merci par JFH+ (2025-08-23 17:38:38)

Ce serait effectivement le cas par abbé F.H. (2025-08-23 18:50:24)

je ne pense pas par Luc Perrin (2025-08-23 18:51:46)

Très juste par JFH+ (2025-08-23 19:28:03)

[réponse] par JFH+ (2025-08-23 20:10:23)

ravi de vous retrouver grâce au F.C. par Luc Perrin (2025-08-23 20:51:51)

Également ravi ! par JFH+ (2025-08-23 21:38:12)

Bonne question monsieur l’abbé par Roger (2025-08-25 11:37:22)

Je conteste les deux inconvénients que vous mentionnez par Signo (2025-08-25 14:12:22)

très bon état de la question Signo par Luc Perrin (2025-08-23 16:10:43)

L'incapacité à prendre des décisions de bon sens par Ptitlu (2025-08-24 01:35:46)

Vous n’avez pas compris les enjeux par Signo (2025-08-24 07:37:02)

Conséquences désastreuses par Vincent F (2025-08-24 09:42:39)

Vous oubliez les vocations propres des prêtres par abbé F.H. (2025-08-23 16:50:52)

je comprends votre souci mais je crois que vous grossissez par Luc Perrin (2025-08-23 19:10:25)

Le décret d'érection d'un ordinariat peut être très restrictif par abbé F.H. (2025-08-23 19:25:53)

certes mais l'hypothèse de Candidus et Signo par Luc Perrin (2025-08-23 21:04:10)

Vous posez la question primordiale par Candidus (2025-08-23 21:12:56)

Non Candidus le CIC ne prévoit pas le chaos et l'anarchie par Luc Perrin (2025-08-24 19:50:00)

Sous le pontificat de Pie XII... par Vistemboir2 (2025-08-23 21:22:03)

Point essentiel par Signo (2025-08-25 08:25:17)