Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Vous déformez mes propos
par Signo 2025-07-23 15:08:40
Imprimer Imprimer

Vous oubliez qu’entre le chaos liturgique sur le terrain et le concile, il y a le malheureux missel de 1969 qui a la fois provient du chaos, et d’une certaine manière l’institutionnalise.

Quand on analyse les choses de près, on s’aperçoit que l’affaissement de la liturgie n’est pas conforme aux orientations très générales du concile, en revanche il est parfaitement compatible avec ce que permet le missel.

Il ne vous aura pas échappé que tout mon propos consiste à bien distinguer le concile d’un côté et le missel qui se prétend dans le sillage du concile de l’autre, ce qui est contestable et contesté, et ce par des personnages éminents qui ont participé au concile (Ratzinger, Siri).
Par ailleurs il n’est pas exact, comme vous le dites « que tous les spécialistes et théologiens du Concile » aient validé les multiples expérimentations liturgiques de l’après Concile. C’est même le contraire qui est vrai: lisez Bouyer, lisez Daniélou, lisez Congar, lisez Journet: tous ont sévèrement critiqué les multiples dérives de cette époque. Même une personnalité très progressiste comme Maurice Zundel a été en privé très critique non seulement du chaos liturgique, mais même de la réforme liturgique en elle-même.

Vos propos sur la disparition du grégorien sont totalement hors sol:
- vous oubliez ce que tout le monde sait, à savoir que le concile affirme que le grégorien DOIT être mis à la première place; cette prescription est cohérente avec la logique conciliaire de réhabilitation de la Parole de Dieu à travers les textes bibliques, le répertoire grégorien étant à 90% composé sur des textes bibliques;
- vous oubliez que Vatican II est le seul concile de l’histoire de l’Eglise à évoquer de manière prescriptive le grégorien. Trente n’en dit pas un mot. Et vous oubliez également que le grégorien était loin d’être une évidence avant le concile. Dans de nombreux pays, la messe dominicale était une messe basse avec des cantiques non liturgiques; le grégorien était très peu pratiqué en Bavière où on lui préfèrerait les Singmesse avec des chorals en allemand; même en France il ne faut pas s’imaginer que la messe grégorienne telle qu’on la connaît aujourd’hui était pratiquée partout. Le grégorien était donc tout sauf une évidence avant le concile qui aurait très bien pu ne pas en parler. SC ne fait que s’inscrire dans la lignée du mouvement liturgique de Guéranger à Pie XII en passant par S. Pie X (deux papes dont SC reprend tels quels des phrases entières).

Là où l’on voit une rupture entre SC et le missel de 1969, c’est précisément sur ce point: la PGMR rappelle certes l’exigence du concile mais dans les faits elle le contredit en rendant le grégorien optionnel, ce que ne faisait pas SC qui utilise le verbe DEVOIR et affirme même que le grégorien est le chant PROPRE de la liturgie romaine (ce qui revient à le canoniser en affirmant que là où il n’est pas interprété, la liturgie romaine est amputée d’une de ses composantes qui lui est propre et donc essentielle).

Donc non, mon interprétation n’est pas personnelle: je ne fais que citer ce que les textes disent EXPLICITEMENT.

Par ailleurs comme on vous l’a déjà expliqué avec Luc Perrin, votre complotisme faisant du concile, du missel, et de l’attitude ultérieure des autorités romaines un bloc monolithique et immuable fait totalement fi de la chronologie et du changement rapide de contexte entre 1962-63, 1965, 1969 et les années post-conciliaires. Durant ces décennies, l’autorité n’a fait que rappeler les principes avant de capituler face au caractère massif et généralisé de l’effondrement. La réalité est que les autorités (que je ne défends pas ici) ont passé leur temps à se contredire sur cette période et cela continue aujourd’hui. Ce n’est pas parce que François publie TC en disant que la messe traditionnelle doit disparaître que cette intention était déjà chez Benoît XVI en publiant SP. Ça ne change rien au fait que le Concile a dit ce qu’il a dit et cela personne ne pourra l’effacer.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Une étude récente démontre ce que tous les tradis pensent : Vatican II a bien [...] par Polydamas  (2025-07-21 21:36:10)
      "Baisse qui n'a pas été observée chez les protestants" ? par Candidus  (2025-07-22 00:19:52)
          On parle de Vatican II, pas des années 60 par Polydamas  (2025-07-22 00:44:33)
              Ce qui rend difficile toute interprétation par Candidus  (2025-07-22 10:35:21)
                  Effectivement par Signo  (2025-07-22 10:43:43)
      le graphe ne montre pas le concile VII comme cause première de la chute à l'as [...] par jejomau  (2025-07-22 14:49:25)
          Vous avez raison par Signo  (2025-07-22 15:34:53)
              Le concile par Leopardi  (2025-07-23 12:29:39)
                  Absolument par Chabert  (2025-07-23 12:56:43)
                      Néanmoins par Leopardi  (2025-07-23 14:19:03)
                      Je ne sais pas de quoi vous parlez par Signo  (2025-07-23 15:14:34)
          Votre interprétation par Chabert  (2025-07-23 12:50:07)
              Vous déformez mes propos par Signo  (2025-07-23 15:08:40)
      non justement pas "partout dans le monde", au contraire par Luc Perrin  (2025-07-23 16:06:07)
          La règle essentielle est d'écrire le texte sur un traitement... de texte par Hepzibah  (2025-07-23 20:14:13)
          Il suffit simplement par Jean-Paul PARFU  (2025-07-23 21:25:58)
              certes mais avec mon grand âge par Luc Perrin  (2025-07-24 11:05:02)
      Bof... par Justin Petipeu  (2025-07-23 17:22:26)


253 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]