Le Forum Catholique

Cher Monsieur l'abbé,

Sans souscrire à l'hypothèse de Peb que je respecte infiniment, car il étaye toujours ses arguments, je note que, parmi celles qu'a suscitées le péché originel, celle de Freud n'est pas à négliger. Freud est conscient que l'homme est né avec une "dette primitive", une "Schuld", donc aussi une "faute", dont l'idée lui vient en entrant dans un taxi dont le compteur est déjà chargé.

Le sentiment qu'a Freud du péché originel a des relents chrétiens, l'idée qu'il s'en fait ne l'est pas. Il déplace la consommation du "fruit défendu" en un meurtre primitif, et beaucoup parmi les chrétiens pensent comme lui que le péché originel est constitué par le meurtre primitif d'Abel par Caïn. En cela ils rejoignent la plupart des cosmogonies.

mais Freud (dans "Totem et tabou") transforme ce meurtre primitif en "repas totémique", en parricide, le père étant dévoré collectivement par les frères de "la horde primitive" qui veulent s'emparer de sa compagne dans une immense orgie oedipienne.

Donc l'hypothèse de Peb inverse celle de Freud,comme celle-ci commet une erreur anthropologique en pensant que l'origine des rivalités humaines n'est pas à chercher dans un fratricide, mais dans un parricide.

Le parricide est peut-être à l'origine des conflits des tendances d'un individu, propre à compliquer la construction de sa personnalité, mais le fratricide est à l'origine du conflit des sociétés et en dernière analyse, la rivalité mimétique avec le frère ou, pour le dire plus simplement, l'envie ou la jalousie, est la clef de la frustration de l'individu, comme le fait de ne pas être en famille nucléaire, de ne pas être seul avec le Seul, avec le Père à la garde de la mère, est à l'origine de la frustration de ne pas réaliser le père, de ne pas le dépasser et, si l'on divinise le conflit de personnalité, d'être un être fini en face de l'Infini illimité, créé pour Lui et non pas pour Lui être supérieur ou égal.

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Deux objections au magistère du Concile de Trente par le torrentiel (2023-09-07 21:33:13)

Très curieux par Chris (2023-09-07 21:59:13)

ce jésuite est paumé par jejomau (2023-09-07 22:11:57)

Oui, mais par le torrentiel (2023-09-07 22:24:32)

Si c'est l'épître aux Hébreux... par Signo (2023-09-07 22:52:19)

Il n'empêche par le torrentiel (2023-09-08 08:20:49)

N’oubliez pas… par Signo (2023-09-08 08:48:02)

L'argumentaire que vous développez par Jean-Paul PARFU (2023-09-08 09:49:54)

C'est pourquoi je ne dirais pas par le torrentiel (2023-09-08 10:14:47)

Également par Signo (2023-09-08 10:44:28)

Exactement par Peregrinus (2023-09-08 20:45:51)

Elohim est ... un pluriel (la trinité s'annonce totu de suite) par Glycéra (2023-09-08 22:33:43)

Non par Peregrinus (2023-09-08 20:39:28)

un enfant comprend que Jésus-Christ est prêtre par jejomau (2023-09-07 23:03:34)

Notre-Seigneur lui-même par Peregrinus (2023-09-08 06:55:52)

Contresens majeurs par Signo (2023-09-07 22:49:05)

encore un néo-jésuite noyé dans l'ignorance et le modernisme par Luc Perrin (2023-09-08 00:38:06)

Une nouvelle ecclesiologie ? par Roger (2023-09-08 07:44:13)

c'est la définition du loisysme cher Roger par Luc Perrin (2023-09-08 23:22:18)

Pas tout à fait d'accord par Roger (2023-09-09 15:18:35)

je ne dis pas que tous les néo-catholiques savent qu'ils plagient Alfred Loisy par Luc Perrin (2023-09-10 00:20:21)

Merci cher Professeur par Roger (2023-09-10 15:43:19)

Votre troisième point répond à l'objection majeure par le torrentiel (2023-09-08 08:32:01)

j'espère que le prochain pape enverra un commissaire par jejomau (2023-09-08 09:20:16)

Jean Paul II a pitoyablement échoué et n'a pas osé par Luc Perrin (2023-09-08 23:30:21)

Autrement dit.. par Paterculus (2023-09-09 23:20:41)

Heureux de vous lire par Jean-Paul PARFU (2023-09-09 23:33:03)

Welcome back par Le Webmestre (2023-09-14 08:11:49)

Quelques rectifications Le Torrentiel par Jean-Paul PARFU (2023-09-07 23:06:39)

Le sacrifice du Christ scandalise, c'est bon signe ! par Fenestri (2023-09-08 10:07:00)

Vous avez raison par le torrentiel (2023-09-08 10:21:16)

Livré pour vous par Fenestri (2023-09-08 10:32:57)

Précision... par Fenestri (2023-09-08 10:35:28)

Il ne faut pas jouer par Jean-Paul PARFU (2023-09-08 10:38:47)

Livré à qui ? par Meneau (2023-09-08 11:58:53)

Coquille par Fenestri (2023-09-08 10:33:35)

C'est du marcionisme, ce jésuite ! par PEB (2023-09-08 11:42:55)

"l'infanticide cannibale initial" !? ... par Sacerdos simplex (2023-09-08 14:30:26)

Le diable est homicide par PEB (2023-09-08 14:50:53)

Evitez les théories fumeuses par Jean-Paul PARFU (2023-09-08 15:10:55)

Fructus ventris matris viventium par PEB (2023-09-08 15:42:47)

Il y est question d'un homicide spirituel par Regnum Galliae (2023-09-08 16:00:40)

La Bible est archaïque par PEB (2023-09-08 18:32:50)

Le péché précède la mort ! par Jean-Paul PARFU (2023-09-08 19:43:34)

Votre interprétation freudienne par Jean-Paul PARFU (2023-09-08 19:46:33)

On est d'accord par PEB (2023-09-08 20:01:28)

manque plus que par jejomau (2023-09-08 15:50:40)

C'est un complot ! par PEB (2023-09-08 15:56:31)

Ève appelle Caïn d'un nom oedipien par le torrentiel (2023-09-08 16:47:49)

Contre-sens complet par Luc de Montalte (2023-09-08 17:22:50)

Hypothèse contre hypothèse par le torrentiel (2023-09-08 16:39:35)

Le caractère sacrificiel de la messe par PEB (2023-09-08 21:34:25)

Et si .... par ptk (2023-09-08 22:44:17)

Et la Bible par Jean-Paul PARFU (2023-09-08 23:57:13)

La Bible parle seulement... par Sacerdos simplex (2023-09-08 23:31:50)

Contexte historique par PEB (2023-09-09 01:32:41)

Votre interprétation est erronée ! par Jean-Paul PARFU (2023-09-09 13:41:10)

Ce RP Pochon disjoint abusivement... par Paterculus (2023-09-09 23:09:22)