Le Forum Catholique

vous le confessez bien en renvoyant à saint Augustin qui, sauf erreur, ne célébrait sûrement pas une messe vernaculaire et sans doute pas face au peuple au vu des apports de l'archéologie relative aux premiers siècles chrétiens.

Le Mouvement liturgique pré-Vatican II a d'ailleurs amplement mis en relief cette donnée traditionnelle, nous en sommes tous d'accord, sans avoir à créer un quelconque N.O.M.

Bref si l'exégèse des propos du cardinal Roche que vous donnez est la bonne, pourquoi pas ?, Son Éminence serait prisonnière d'une contradiction : tenter de justifier un Novus Ordo Missae à partir d'un argument qui en annihile la nécessité.

Quant à la thèse qu'une autorité fut-elle romaine et papale ait toute liberté pour abolir, révolutionner un rit quel qu'il soit, elle est pour le coup absente de la Tradition à laquelle vous vous plaisez, ô combien justement, de renvoyer.
J'y inclus la constitution conciliaire Sacrosanctum concilium qui nulle part ne donne mandat à Paul VI ou un autre de fabriquer un N.O.M et évidemment Summorum pontificum de 2007.

Pour information, car souvent cette Constitution est ignorée tant par ceux qui s'en réclament que par ceux qui la dénigrent, il n'est pas besoin d'aller loin pour lire au n°4 (site du SNPL de la CEF) :

"4. Enfin, obéissant fidèlement à la tradition, le saint Concile déclare que la sainte Mère l’Eglise considère comme égaux en droit et en dignité tous les rites légitimement reconnus, et qu’elle veut, à l’avenir, les conserver et les favoriser de toutes manières; et il souhaite que, là où il en est besoin, on les révise entièrement avec prudence dans l’esprit d’une saine tradition et qu’on leur rende une saine vitalité en accord avec les circonstances et les nécessités d’aujourd’hui."

Que de prudence et de caveat dans cet article fondamental qui a été, hélas, grossièrement ignoré pour les nombreuses raisons que l'on sait par le Consilium entre 1964 et 1969 et hélas encore par Rome depuis. On sait combien la "réforme de la réforme" souhaitée par beaucoup comme Louis Bouyer et Joseph Ratzinger n'a jamais pu être menée à bien sauf sur des points sinon marginaux mais très limités.

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Des évêques s'enferment pour discuter liturgie, le cardinal Roche annule sa ve [...] par Gaspard (2023-05-11 10:00:00)

La Croix n'en dit mot par Roger (2023-05-11 11:24:28)

Pour les non-secouristes ... par Glycéra (2023-05-11 14:15:03)

Pour compléter par Le Cap (2023-05-12 16:57:10)

Inexact par Nemo (2023-05-12 10:32:17)

« Persévérance des fidèles à défendre la liturgie traditionnelle » par Gaspard (2023-05-12 18:10:02)

Franchement ... par Ion (2023-05-14 18:58:49)

Allez donc fréquenter les fidèles ordinaires de la messe Paul VI par Gaspard (2023-05-15 12:15:57)

Certaines attitudes sont vraiment tenaces... par Athanasios D. (2023-05-15 12:33:00)

Certes. Il est regrettable d'en arriver là par Gaspard (2023-05-15 13:25:44)

Décidément tenace et pertinace. par Athanasios D. (2023-05-15 14:06:23)

Quelques réserves cependant par ptk (2023-05-15 14:22:24)

Foi ≠ Théologie par Athanasios D. (2023-05-15 14:56:53)

Cette dialectique d'opposition par Donapaleu (2023-05-15 15:02:12)

Peut-on ne pas par ptk (2023-05-15 15:23:41)

Evidemment ! par Athanasios D. (2023-05-16 14:24:26)

Le VOM manifeste mieux par ptk (2023-05-16 17:21:04)

Plus ou moins tacite, si vous préférez. par Athanasios D. (2023-05-16 18:04:36)

Votre peine et votre frustration par ptk (2023-05-16 20:16:03)

le danger par oblique (2023-05-16 20:57:59)

Mépris ? par Athanasios D. (2023-05-17 09:47:30)

Est-il bien convenable par ptk (2023-05-17 10:04:19)

Bien sûr que c'est convenable ! par Athanasios D. (2023-05-17 10:41:50)

Et pourtant par ptk (2023-05-17 12:49:57)

:-) par oblique (2023-05-17 13:15:22)

Et pourtant 2 par ptk (2023-05-17 12:56:15)

Et pourtant 3 par ptk (2023-05-17 13:04:42)

La Sainte Eglise par ptk (2023-05-17 13:20:35)

Pas tout à fait exact par ptk (2023-05-17 14:00:15)

Si quelqu'un dit... par Athanasios D. (2023-05-17 14:16:42)

C'est manifestement par ptk (2023-05-17 14:32:37)

Et pourtant 4 par ptk (2023-05-22 16:59:52)

Sachant que le NOM... par Athanasios D. (2023-05-22 17:43:13)

La débandade liturgique par ptk (2023-05-22 17:46:22)

Comment ?! par Athanasios D. (2023-05-22 17:50:58)

L'esprit du Concile par ptk (2023-05-22 18:03:09)

C'est inadmissible ! par Athanasios D. (2023-05-22 23:04:59)

SS Paul VI lreconnaissait par ptk (2023-05-22 22:11:37)

Comment osez-vous !? par Athanasios D. (2023-05-22 23:08:28)

Comme vous l'écriviez autrefois par ptk (2023-05-22 23:24:31)

J'écrivais aussi... par Athanasios D. (2023-05-23 10:27:00)

Et la boucle par ptk (2023-05-23 10:39:49)

Quand on reçoit les propos ... par Ion (2023-05-16 14:40:53)

le sens de l'assemblée existe dans le rit romain traditionnel par Luc Perrin (2023-05-16 15:56:29)

Votre lecture de la Messe antéconciliaire par ptk (2023-05-16 16:41:03)

Un autre argument ! par Donapaleu (2023-05-15 14:57:22)

Oui !... (...voir aussi le fil d'Oriane...) par Sacerdos simplex (2023-05-16 16:48:53)

Biais de sélection par Vox clamantis (2023-05-16 17:15:54)

Personne ne dit que c'est grâce par Donapaleu (2023-05-16 18:56:02)

50.000 par oblique (2023-05-16 18:48:22)