Le Forum Catholique

Et d’autant plus que je crois pas que la question soit simple.

Je vais essayer de structurer ma pensée ce qui n’est pas évidé vu le sujet en question.

Tout d’abord j’ai (plus ou moins) écrit qu’il serait possible que des laïcs remplissent les missions du diacre. Je le maintiens. Néanmoins je tiens à insister sur le fait que je n’ai pas écrit que se serait souhaitable (voilà qui devrait tuer tout soupçon d’utilitarisme).

Par contre je maintient aussi que les raisons qui empêchent les fidèles de remplir les missions du diacre ne sont pas de même nature que celles qui empêchent les fidèles et les diacres de remplir les missions du prêtre.

Ceci étant posé restent plusieurs questions :

La première est celle de l’ordination diaconale en tant qu’elle est sacramentelle et donc efficace. Pour les autres sacrements l’efficacité du sacrement est (relativement) simple à comprendre pour le baptême c’est l’effacement du péché originel, pour l’eucharistie, l’hostie devient réellement le Corps du Christ et le vin devient Son Sang,…
Pour le diaconat, la réponse faite habituellement, à savoir que le diacre est « configuré au Christ-serviteur » est très belle, mais il m’est difficile de voir qu’elle réalité elle recouvre.

La seconde est la distinction relativement stricte entre le diaconat en vue du sacerdoce et celui en vue du service.
Pendant plusieurs siècles, l’Eglise a considéré que les prêtres étant aussi diacres, ils pouvaient assumer aussi la fonction de diacre. Elle a aussi estimé qu’il n’y avait pas de raison de ne pas ordonner prêtre celui qui était déjà diacre. Dans ce cas qu’advenait-il du diacre qui découvrait entre l’ordination diaconale et l’ordination sacerdotale que finalement le diaconat lui conviendrait mieux ? Avait-il d’autre choix que de poursuivre ou de renoncer à l’état clérical ?
Donc en soi, l’idée d’un diaconat qui ne se poursuive pas jusqu’au sacerdoce n’est pas gênante. Ce qui me gêneEt d’autant plus que je crois pas que la question soit simple.

Je vais essayer de structurer ma pensée ce qui n’est pas évidé vu le sujet en question.

Tout d’abord j’ai (plus ou moins) écrit qu’il serait possible que des laïcs remplissent les missions du diacre. Je le maintiens. Néanmoins je tiens à insister sur le fait que je n’ai pas écrit que se serait souhaitable (voilà qui devrait tuer tout soupçon d’utilitarisme).

Par contre je maintient aussi que les raisons qui empêchent les fidèles de remplir les missions du diacre ne sont pas de même nature que celles qui empêchent les fidèles et les diacres de remplir les missions du prêtre.

Ceci étant posé restent plusieurs questions :

La première est celle de l’ordination diaconale en tant qu’elle est sacramentelle et donc efficace. Pour les autres sacrements l’efficacité du sacrement est (relativement) simple à comprendre pour le baptême c’est l’effacement du péché originel, pour l’eucharistie, l’hostie devient réellement le Corps du Christ et le vin devient Son Sang,…
Pour le diaconat, la réponse faite habituellement, à savoir que le diacre est « configuré au Christ-serviteur » est très belle, mais il m’est difficile de voir qu’elle réalité elle recouvre.

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Présentation par Tro breizh (2023-01-27 19:07:02)

Soyez le bienvenu ! par Le Webmestre (2023-01-27 19:15:16)

bienvenue à vous par Cathether (2023-01-28 10:21:29)

[réponse] par Tro breizh (2023-01-28 12:52:07)

Bienvenue au Breton par Germanicus (2023-01-28 13:03:46)

[réponse] par Tro breizh (2023-01-28 16:19:45)

Bienvenue à vous ! par Vexilla Galliae (2023-01-28 16:58:42)

Feiz e Breizh par Maneguen (2023-01-29 07:19:19)

Bonjour et bienvenu par MG (2023-01-28 13:30:11)

[réponse] par Tro breizh (2023-01-28 16:24:54)

Mais par MG (2023-01-28 16:39:11)

Réponse par Tro breizh (2023-01-29 12:52:51)

Je crois que la question de MG par Vincent F (2023-01-29 14:47:34)

Saint François fut diacre par PEB (2023-01-29 23:51:46)

Les diacres ..."m'interpellent"... par Sacerdos simplex (2023-01-30 10:56:37)

Vous répondez à côté par Vincent F (2023-01-30 13:22:52)

Des précisions seraient nécessaires par MG (2023-01-30 10:29:37)

En fait par XA (2023-01-30 10:36:15)

Les diacres permanents par MG (2023-01-30 12:08:45)

La nature du diacre... par Chicoutimi (2023-01-30 14:11:38)

Et concrètement par Vincent F (2023-01-30 14:12:50)

Voyez le droit canon par XA (2023-01-30 14:23:43)

Nous ne devons pas avoir par Vincent F (2023-01-30 17:12:25)

Votre question est utilitariste ! par Ion (2023-01-30 18:24:42)

En attendant, utilitariste ou pas par Vincent F (2023-01-30 21:58:01)

La différence entre clerc et laïc... par Chicoutimi (2023-01-30 22:29:03)

Concrètement le cas de la confirmation est simple par Vincent F (2023-01-30 23:11:39)

En revanche votre dernier paragraphe par Vincent F (2023-01-30 23:27:25)

On doit vraiment expliquer à un catholique à quoi sert par Jerailu (2023-01-30 18:42:17)

Ce n'est pas le problème par Jean-Paul PARFU (2023-01-30 19:02:39)

Cessez vos affirmations ... par Ion (2023-01-30 19:16:14)

Comme d'habitude par MG (2023-01-30 19:28:23)

Ce n'est pas une histoire de gros sous ! par PEB (2023-01-30 22:02:57)

Relisez ! par MG (2023-01-30 22:21:49)

Tout à fait, MG ! par PEB (2023-01-30 22:28:27)

Ce n'est pas la question par Jerailu (2023-01-30 19:28:36)

"Recevez au nom du Seigneur par Rémi (2023-01-30 19:28:14)

Oui, selon le Pontifical ... par Ion (2023-01-30 19:41:17)

Malheureusement par Vincent F (2023-01-30 21:41:12)

La différence tient ici de la légitimité, par Jerailu (2023-02-01 14:03:12)

L'ordination diaconale est-elle un sacrement ? par Meneau (2023-01-30 20:15:37)

C'est ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique par Jerailu (2023-01-30 20:22:16)

Le CEC dit aussi par Meneau (2023-01-30 20:50:21)

Sur les ordres mineurs, j'émet des réserves à ce sujet par Jerailu (2023-02-01 13:01:13)

Lumen Gentium par PEB (2023-01-30 21:39:41)

Les diacres font partie par AVV-VVK (2023-01-30 22:05:22)

Une réponse par AVV-VVK (2023-01-30 20:24:17)

Question disputable quoique... par Chicoutimi (2023-01-31 00:27:59)

Justement faite preuve de charité par Vincent F (2023-01-30 22:07:15)

Désolé si mon ton fût agressif par Jerailu (2023-02-01 13:54:47)

Excuses acceptées de bon cœur par Vincent F (2023-02-01 18:54:47)

Bienvenue au deuxième par Lenormand (2023-01-28 13:46:47)

Super-Malouin par MG (2023-01-28 16:40:18)

Pourquoi donc ? par Roger (2023-01-28 17:02:43)

Non non par Meneau (2023-01-28 18:45:09)

Éclairez moi svp par Roger (2023-01-28 22:19:48)

Il suffit par Sic transit (2023-01-29 08:57:04)

Le même pseudo par Vincent F (2023-01-29 14:28:40)

Soyez le bienvenu par Roger (2023-01-28 14:01:16)

Bienvenue monsieur l'abbé ! par Jerailu (2023-01-29 11:57:03)

[réponse] par Tro breizh (2023-01-29 12:23:18)

bienvenue et je note le témoignage par Luc Perrin (2023-01-29 13:13:40)

L'abbé Bayot fut aussi un de mes profs par Semetipsum (2023-01-29 17:11:24)

Abbé Bayot par Roger (2023-01-29 20:49:16)

[réponse] par Tro breizh (2023-01-29 21:03:05)

Ho ho ! par Roger (2023-01-29 22:26:51)

[réponse] par Tro breizh (2023-01-30 09:06:01)

Quand vous officiez dans le rite traditionnel..... par Pol (2023-01-30 07:15:25)

Réponse par Tro breizh (2023-01-30 11:06:21)

Je tâche de comprendre cette situation.... par Pol (2023-02-01 07:46:39)

Réponse par Tro breizh (2023-02-01 12:21:40)

Je vous remercie.... par Pol (2023-02-01 15:15:41)

Remerciements par Tro breizh (2023-02-01 15:44:32)

Il venait de St. Clet... par Pol (2023-02-02 10:15:29)

Bienvenue !... par Sacerdos simplex (2023-01-30 11:00:33)

[réponse] par Tro breizh (2023-01-30 12:10:40)

Bienvenue, mon paternel est aussi diacre permanent ! par Davidoff2 (2023-01-30 17:47:00)

Réponse par Tro breizh (2023-02-01 15:54:32)

Bienvenu par ami de la Miséricorde (2023-02-01 22:35:06)