Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Sur les ordres mineurs, j'émet des réserves à ce sujet
par Jerailu 2023-02-01 13:01:13
Imprimer Imprimer

du fait même de la pratique de l'Eglise. En effet l'Eglise a été assez inconsistante dans sa remise des ordres mineurs, par exemple en Orient et ce depuis bien longtemps, on remet celui de Chantres. En Occident, avant Ministeria Quaedam on remettait celui d'Exorciste mais il ne donnait aucun droit d'exorciser, ce pouvoir était lié par l'évêque et comme vous le savez, on le donnait à un prêtre par la voie de la juridiction. De plus, depuis Ministeria Quaedam on les as réduit aux simples fonctions d'acolyte et de lecteur et ils ne sont plus appelés des ordres mineurs.

Certains théologiens ont même pensés que la différence entre un prêtre et un évêque était d'ordre (sans mauvais jeu de mot) juridictionnelle: la différence entre un prêtre et un évêque serait alors simplement que l'évêque s'est vu délier canoniquement de ses obligations.

Il semblerait donc selon ces théories que l'Eglise a un pouvoir:

1. Sur les ordres mineurs, puisqu'elle peut à loisir les changer, en instituer de nouveau, en supprimer, tolérer différents ordres mineurs selon les rits, les époques etc.
2. Sur les ordres majeurs, puisqu'elle peut faire -et donc potentiellement défaire puisqu'une juridiction peut se reprendre- ou défaire d'un coup de plume les évêques

OR

A-t-on vu qu'elle a ce pouvoir quelconque autre sacrement ? Pourrait elle par exemple choisir d'elle même de ne conférer à un sujet qu'une partie du baptême ? Par exemple on pourrait imaginer un petit baptisé, à qui on enlèverait juste le péché originel, un baptisé à qui on donnerait les pouvoirs de prêtre, roi et prophète et un grand baptisé qui recevrait le baptême dans tout son mystère. Un marié qui recevrait le droit d'embrasser son épouse mais qui devrait de nouveau recevoir le mariage pour s'adonner à des rapports charnel ? Ces options nous semblent et à dessein étranges, voir improbables. Et c'est bien parce que les Sacrements ont été institués par Notre-Seigneur, pas par son Eglise, il en est donc seul maître et seul légitime à toucher à leur nature. L'Eglise n'a le pouvoir que de lier ou de délier et donc de contrôler qui et sous quelle condition on peut les recevoir, pour le bien spirituel des fidèles et de l'Eglise.

Le concile Vatican II prenant parti pour la position du "degré du sacrement de l'Ordre" (cf. Lumen Gentium 28¹) et cite le concile de Trente². Ainsi il me semble que cette théorie, si je ne sais pas si on peut la dire dogmatique -je dirai que oui mais loin de moi l'idée d'avoir une quelconque autorité, je ne suis ni évêque (ou prêtre ou diacre ou même séminariste) ni théologien, un simple fidèle- est la plus probable.

In Christo,
Jerailu, qui n'est pas prêtre à jamais selon l'ordre de Melchisedech :-(

¹Le Christ, que le Père a consacré et envoyé dans le monde (Jn 10, 36) , a fait les évêques successeurs des Apôtres et, par ces Apôtres eux-mêmes, participants de sa consécration et de sa mission [98]. À leur tour, les évêques ont transmis légitimement dans l’Église la charge de leur ministère selon divers degrés à divers sujets. C’est ainsi que le ministère ecclésiastique, institué par Dieu, est exercé dans la diversité des ordres par ceux que déjà depuis l’Antiquité on appelle évêques, prêtres, diacres.

²Le Denzinger en son numéro 1765 dit que Comme le ministère d'un si saint sacerdoce est une chose divine, il convenait, pour qu'il puisse être exercé plus dignement et avec un plus grand respect, qu'il y eût, dans la structure parfaitement ordonnée de l'Eglise, plusieurs ordres différents de ministères, qui seraient, par leur fonction, au service du sacerdoce, répartis de telle sorte que ceux qui auraient reçu la tonsure cléricale s'élèvent des ordres mineurs aux ordres majeurs 1772 .
En effet, la sainte Ecriture ne fait pas clairement mention seulement des prêtres, mais aussi des diacres ; elle enseigne, par les expressions les plus graves, ce à quoi il faut être très attentif en ordonnant ceux-ci (Ac 6:5; Ac 21:8; 1 Tm 3:8-13; Ph 1:1)

Dès le début de l'Eglise on sait qu'ont été en usage, bien qu'à des degrés divers, les noms des ordres suivants et les ministères propres à chacun d'eux: sous-diacres, acolytes, exorcistes, lecteurs et portiers. En effet le sous-diaconat est rattaché aux ordres majeurs par les Pères et les saints conciles, dans lesquels nous lisons très fréquemment des mentions concernant les autres ordres inférieurs.
ainsi on pourrait se dire qu'il n'est pas en faveur de l'opinion que je tiens et même qu'il l'anathémise, cependant une proposition suivante (Dz 1776) Si quelqu'un dit qu'il n'y a pas dans l'Eglise catholique une hiérarchie instituée par une disposition divine, composée d'évêques, de prêtres et de ministres : qu'il soit anathème.) semble faire une distinction entre d'une part les évêques et les prêtres et d'autre part les autres ministres. Il semble que les diacres soient absents de cette distinction mais c'est sans doute parce que déjà en de nombreux endroits le diaconnat n'était pas conféré pour autre chose qu'en vu de l'ordination sacerdotale ou du sacre épiscopal.

Dernier nota bene: Le site Salve Regina a également publié, sur les ordre mineurs, une excellente étude sur la question, je vous invite à la consulter si ce n'est déjà fait (vu votre niveau cher Meneau j'imagine que vous la connaissez déjà), soyez tous bénis !

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Présentation par Tro breizh  (2023-01-27 19:07:02)
      Soyez le bienvenu ! par Le Webmestre  (2023-01-27 19:15:16)
      bienvenue à vous par Cathether  (2023-01-28 10:21:29)
          [réponse] par Tro breizh  (2023-01-28 12:52:07)
      Bienvenue au Breton par Germanicus  (2023-01-28 13:03:46)
          [réponse] par Tro breizh  (2023-01-28 16:19:45)
              Bienvenue à vous ! par Vexilla Galliae  (2023-01-28 16:58:42)
              Feiz e Breizh par Maneguen  (2023-01-29 07:19:19)
      Bonjour et bienvenu par MG  (2023-01-28 13:30:11)
          [réponse] par Tro breizh  (2023-01-28 16:24:54)
              Mais par MG  (2023-01-28 16:39:11)
                  Réponse par Tro breizh  (2023-01-29 12:52:51)
                      Je crois que la question de MG par Vincent F  (2023-01-29 14:47:34)
                          Saint François fut diacre par PEB  (2023-01-29 23:51:46)
                              Les diacres ..."m'interpellent"... par Sacerdos simplex  (2023-01-30 10:56:37)
                              Vous répondez à côté par Vincent F  (2023-01-30 13:22:52)
                      Des précisions seraient nécessaires par MG  (2023-01-30 10:29:37)
                          En fait par XA  (2023-01-30 10:36:15)
                              Les diacres permanents par MG  (2023-01-30 12:08:45)
                                  La nature du diacre... par Chicoutimi  (2023-01-30 14:11:38)
                                      Et concrètement par Vincent F  (2023-01-30 14:12:50)
                                          Voyez le droit canon par XA  (2023-01-30 14:23:43)
                                               Nous ne devons pas avoir par Vincent F  (2023-01-30 17:12:25)
                                                  Votre question est utilitariste ! par Ion  (2023-01-30 18:24:42)
                                                      En attendant, utilitariste ou pas par Vincent F  (2023-01-30 21:58:01)
                                                          La différence entre clerc et laïc... par Chicoutimi  (2023-01-30 22:29:03)
                                                              Concrètement le cas de la confirmation est simple par Vincent F  (2023-01-30 23:11:39)
                                                      En revanche votre dernier paragraphe par Vincent F  (2023-01-30 23:27:25)
                                                  On doit vraiment expliquer à un catholique à quoi sert par Jerailu  (2023-01-30 18:42:17)
                                                      Ce n'est pas le problème par Jean-Paul PARFU  (2023-01-30 19:02:39)
                                                          Cessez vos affirmations ... par Ion  (2023-01-30 19:16:14)
                                                              Comme d'habitude par MG  (2023-01-30 19:28:23)
                                                                  Ce n'est pas une histoire de gros sous ! par PEB  (2023-01-30 22:02:57)
                                                                      Relisez ! par MG  (2023-01-30 22:21:49)
                                                                          Tout à fait, MG ! par PEB  (2023-01-30 22:28:27)
                                                          Ce n'est pas la question par Jerailu  (2023-01-30 19:28:36)
                                                      "Recevez au nom du Seigneur par Rémi  (2023-01-30 19:28:14)
                                                          Oui, selon le Pontifical ... par Ion  (2023-01-30 19:41:17)
                                                          Malheureusement par Vincent F  (2023-01-30 21:41:12)
                                                              La différence tient ici de la légitimité, par Jerailu  (2023-02-01 14:03:12)
                                                      L'ordination diaconale est-elle un sacrement ? par Meneau  (2023-01-30 20:15:37)
                                                          C'est ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique par Jerailu  (2023-01-30 20:22:16)
                                                              Le CEC dit aussi par Meneau  (2023-01-30 20:50:21)
                                                                  Sur les ordres mineurs, j'émet des réserves à ce sujet par Jerailu  (2023-02-01 13:01:13)
                                                              Lumen Gentium par PEB  (2023-01-30 21:39:41)
                                                                  Les diacres font partie par AVV-VVK  (2023-01-30 22:05:22)
                                                          Une réponse par AVV-VVK  (2023-01-30 20:24:17)
                                                          Question disputable quoique... par Chicoutimi  (2023-01-31 00:27:59)
                                                      Justement faite preuve de charité par Vincent F  (2023-01-30 22:07:15)
                                                          Désolé si mon ton fût agressif par Jerailu  (2023-02-01 13:54:47)
                                                              Excuses acceptées de bon cœur par Vincent F  (2023-02-01 18:54:47)
      Bienvenue au deuxième par Lenormand  (2023-01-28 13:46:47)
          Super-Malouin par MG  (2023-01-28 16:40:18)
              Pourquoi donc ? par Roger  (2023-01-28 17:02:43)
                  Non non par Meneau  (2023-01-28 18:45:09)
                      Éclairez moi svp par Roger  (2023-01-28 22:19:48)
                          Il suffit par Sic transit  (2023-01-29 08:57:04)
                          Le même pseudo par Vincent F  (2023-01-29 14:28:40)
      Soyez le bienvenu par Roger  (2023-01-28 14:01:16)
      Bienvenue monsieur l'abbé ! par Jerailu  (2023-01-29 11:57:03)
          [réponse] par Tro breizh  (2023-01-29 12:23:18)
              bienvenue et je note le témoignage par Luc Perrin  (2023-01-29 13:13:40)
              L'abbé Bayot fut aussi un de mes profs par Semetipsum  (2023-01-29 17:11:24)
              Abbé Bayot par Roger  (2023-01-29 20:49:16)
                  [réponse] par Tro breizh  (2023-01-29 21:03:05)
                      Ho ho ! par Roger  (2023-01-29 22:26:51)
                          [réponse] par Tro breizh  (2023-01-30 09:06:01)
                      Quand vous officiez dans le rite traditionnel..... par Pol  (2023-01-30 07:15:25)
                          Réponse par Tro breizh  (2023-01-30 11:06:21)
                              Je tâche de comprendre cette situation.... par Pol  (2023-02-01 07:46:39)
                                  Réponse par Tro breizh  (2023-02-01 12:21:40)
                                      Je vous remercie.... par Pol  (2023-02-01 15:15:41)
                                          Remerciements par Tro breizh  (2023-02-01 15:44:32)
                                              Il venait de St. Clet... par Pol  (2023-02-02 10:15:29)
      Bienvenue !... par Sacerdos simplex  (2023-01-30 11:00:33)
          [réponse] par Tro breizh  (2023-01-30 12:10:40)
      Bienvenue, mon paternel est aussi diacre permanent ! par Davidoff2  (2023-01-30 17:47:00)
          Réponse par Tro breizh  (2023-02-01 15:54:32)
      Bienvenu par ami de la Miséricorde  (2023-02-01 22:35:06)


228 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]