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Je ne vois pas ce qu'il y a de hors sujet
par Vox clamantis 2020-10-26 14:11:13
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Vous me dites que Vianney a fait une bonne synthèse sur la question.

Je cherche, et je trouve, outre des considérations sur l'infaillibilité des canonisations qui ne sont pas le sujet du jour, un paragraphe sur l'ouvrage d'Ariel Toaff, censé avoir retourné le sujet.

Je vous explique en quoi l'ouvrage d'Ariel Toaff pèche dans la lecture des sources, références à l'appui. En quoi est-ce hors sujet ?


Par ailleurs, voilà que vous me reprochez de citer les études qui font référence sur le sujet dont nous débattons, en qualifiant cela d'étalage de culture. Je veux bien, mais à part dire "vous insultez un saint", je n'ai pas entendu un seul argument.

Ah, si, pardon : toute la communauté juive n'aurait pas été exécutée. C'est vrai qu'on a seulement exécuté tous les hommes adultes et emprisonné toutes les femmes pour complicité. Ceux qui n'ont pas été inquiétés étaient les jeunes enfants : je ne vois pas comment les accusateurs les plus mensongers auraient pu accuser l'enfant de deux ans qui vivait dans la plus grande des trois maisonnées juives sans se couvrir de ridicule.

Enfin, en convoquant l'affaire de Guinefort, mon propos est bien de montrer que la Vox populi n'a pas toujours raison : je constate que vous ne le contestez pas, puisque vous-même parlez à ce propos de superstition. Souffrez donc que je dise que la dévotion (ou ce qu'il en reste, car il n'y avait guère eu d'oppositions lorsque l'évêque de Trente en 1965 a publiquement annoncé la fin du culte officiel) à Simon de Trente n'est en rien un gage de sa sainteté ou de l'historicité de son martyre.

     

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 Connaissez vous Henri Atlan ? par Roger  (2020-10-24 14:00:24)
      Un résumé par Roger  (2020-10-24 14:04:49)
      Une anecdote un peu périphérique... par Eudoxie  (2020-10-24 14:55:09)
          Alors par Vox clamantis  (2020-10-24 18:50:35)
              Très juste… par origenius  (2020-10-24 19:34:59)
                  “Ce sont des juifs encadrés d'officiers romains qui ont mis le feu à Rome” par pacem tuam da nobis, Domine  (2020-10-24 20:16:38)
                      [réponse] par origenius  (2020-10-24 20:42:51)
                          1. «cette manie de tout mettre dans le titre» par pacem tuam da nobis, Domine  (2020-10-24 22:40:09)
                              Un oubli que je souhaite réparer au plus vite. par pacem tuam da nobis, Domine  (2020-10-24 22:49:10)
                          A l'inverse, mettre comme titre : [réponse], c'est un peu... par Père M. Mallet  (2020-10-27 18:09:15)
          Un peu de prudence par pacem tuam da nobis, Domine  (2020-10-24 19:49:17)
              Si on ne peut même plus croire le martyrologe... par Eudoxie  (2020-10-24 20:35:24)
                  "Dix Mille Saints" vous donne raison pour le petit Dominique del Val,  [...] par Paterculus  (2020-10-24 21:40:02)
                      Merci beaucoup par Eudoxie  (2020-10-25 06:38:07)
              Le meurtre rituel... par Luc de Montalte  (2020-10-24 20:55:36)
                  Non par Vox clamantis  (2020-10-24 21:26:45)
                      Consensus ? par Luc de Montalte  (2020-10-24 23:52:03)
                          Ce n'est pas en 1965 qu'ils ont viré Ste Philomene du martyrologe? par Ptitlu  (2020-10-25 00:44:26)
                          La voix des fidèles par Vox clamantis  (2020-10-25 08:08:44)
                              Et ? par Luc de Montalte  (2020-10-26 00:41:22)
                                  Je ne vois pas ce qu'il y a de hors sujet par Vox clamantis  (2020-10-26 14:11:13)
                                      Bah si par Luc de Montalte  (2020-10-26 18:18:05)
                              J'ajoute... par Luc de Montalte  (2020-10-26 01:00:18)
          Les "frères aînés" se seraient reconfigurés au XI° siècle. par Scrutator Sapientiæ  (2020-10-25 07:37:50)
              [réponse] par Eudoxie  (2020-10-25 18:40:15)
      Dire judéo-chrétien est une stupidité par Glycéra  (2020-10-24 15:28:13)
          Judéo-chrétien par Candidus  (2020-10-26 09:22:45)
              Le judaïsme n'est pas la religion des Hébreux ... par Glycéra  (2020-10-26 10:48:21)
                  L'expression de "frères aînés" est mal vue par Jean-Paul PARFU  (2020-10-26 11:13:13)
                      Merci du développement par Glycéra  (2020-10-26 11:17:10)
              Je pense que vous pourriez relire par Justin Petipeu  (2020-10-26 10:59:41)
                  Pas de mot "judéo-chrétien" dans Benoît XVI aux Bernardins ! par Glycéra  (2020-10-26 11:27:14)
                      On se calme ! par Justin Petipeu  (2020-10-26 11:42:55)
                          Vous parlez-vous à vous ? par Glycéra  (2020-10-26 11:57:40)
          [réponse] par origenius  (2020-10-26 13:10:44)
          Hellèno - chrétien par Philippilus  (2020-10-26 19:46:35)
              En effet, puisque l'Empire romain parlait plus grec que latin ... par Glycéra  (2020-10-26 20:17:24)


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