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La voix des fidèles
par Vox clamantis 2020-10-25 08:08:44
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A continué pendant des années, malgré les autorités de l'église, le culte du "saint" lévrier Guinefort, alors ce n'est pas spécialement "Vox Dei".
Des gens qui ont été considérés comme saints et qui ont fait l'objet d'une grande dévotion se sont avérés ne pas l'être.

Je ne trouve dans les messages de Vianney que quelques remarques sur l'infaillibilité des canonisations et le rôle de Paul VI dans la sortie du martyrologe du petit Simon, et une courte évocation de l'ouvrage polémique d'Ariel Toaff. Vraiment rien de décisif sur le sujet...

Les travaux du R.P. Willehad Eckert, qui ont tranché sur le sujet en 1964-1965, et les ouvrages plus récents de Ronnie Po-Chia Hsia ne sont même pas mentionnés.

Vous n'êtes pas sans savoir par ailleurs que, hors des milieux juifs, les historiens ont fait un accueil très critique à l'ouvrage de Toaff, et considèrent notamment que des aveux obtenues sous la torture et qui sont similaires à bien d'autres affaires de même genre montrent surtout que les accusés disaient ce que les juges voulaient attendre d'eux pour faire cesser la torture - bref que ces aveux sont surtout une source sur les juges eux-mêmes et leur appréhension du monde. Je ne vous ferai pas l'injure de vous renvoyer au chapitre de Jacques Chiffoleau sur l'aveu et la procédure inquisitoriale dans l'ouvrage dirigé par Dulong en 2001...

     

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 Connaissez vous Henri Atlan ? par Roger  (2020-10-24 14:00:24)
      Un résumé par Roger  (2020-10-24 14:04:49)
      Une anecdote un peu périphérique... par Eudoxie  (2020-10-24 14:55:09)
          Alors par Vox clamantis  (2020-10-24 18:50:35)
              Très juste… par origenius  (2020-10-24 19:34:59)
                  “Ce sont des juifs encadrés d'officiers romains qui ont mis le feu à Rome” par pacem tuam da nobis, Domine  (2020-10-24 20:16:38)
                      [réponse] par origenius  (2020-10-24 20:42:51)
                          1. «cette manie de tout mettre dans le titre» par pacem tuam da nobis, Domine  (2020-10-24 22:40:09)
                              Un oubli que je souhaite réparer au plus vite. par pacem tuam da nobis, Domine  (2020-10-24 22:49:10)
                          A l'inverse, mettre comme titre : [réponse], c'est un peu... par Père M. Mallet  (2020-10-27 18:09:15)
          Un peu de prudence par pacem tuam da nobis, Domine  (2020-10-24 19:49:17)
              Si on ne peut même plus croire le martyrologe... par Eudoxie  (2020-10-24 20:35:24)
                  "Dix Mille Saints" vous donne raison pour le petit Dominique del Val,  [...] par Paterculus  (2020-10-24 21:40:02)
                      Merci beaucoup par Eudoxie  (2020-10-25 06:38:07)
              Le meurtre rituel... par Luc de Montalte  (2020-10-24 20:55:36)
                  Non par Vox clamantis  (2020-10-24 21:26:45)
                      Consensus ? par Luc de Montalte  (2020-10-24 23:52:03)
                          Ce n'est pas en 1965 qu'ils ont viré Ste Philomene du martyrologe? par Ptitlu  (2020-10-25 00:44:26)
                          La voix des fidèles par Vox clamantis  (2020-10-25 08:08:44)
                              Et ? par Luc de Montalte  (2020-10-26 00:41:22)
                                  Je ne vois pas ce qu'il y a de hors sujet par Vox clamantis  (2020-10-26 14:11:13)
                                      Bah si par Luc de Montalte  (2020-10-26 18:18:05)
                              J'ajoute... par Luc de Montalte  (2020-10-26 01:00:18)
          Les "frères aînés" se seraient reconfigurés au XI° siècle. par Scrutator Sapientiæ  (2020-10-25 07:37:50)
              [réponse] par Eudoxie  (2020-10-25 18:40:15)
      Dire judéo-chrétien est une stupidité par Glycéra  (2020-10-24 15:28:13)
          Judéo-chrétien par Candidus  (2020-10-26 09:22:45)
              Le judaïsme n'est pas la religion des Hébreux ... par Glycéra  (2020-10-26 10:48:21)
                  L'expression de "frères aînés" est mal vue par Jean-Paul PARFU  (2020-10-26 11:13:13)
                      Merci du développement par Glycéra  (2020-10-26 11:17:10)
              Je pense que vous pourriez relire par Justin Petipeu  (2020-10-26 10:59:41)
                  Pas de mot "judéo-chrétien" dans Benoît XVI aux Bernardins ! par Glycéra  (2020-10-26 11:27:14)
                      On se calme ! par Justin Petipeu  (2020-10-26 11:42:55)
                          Vous parlez-vous à vous ? par Glycéra  (2020-10-26 11:57:40)
          [réponse] par origenius  (2020-10-26 13:10:44)
          Hellèno - chrétien par Philippilus  (2020-10-26 19:46:35)
              En effet, puisque l'Empire romain parlait plus grec que latin ... par Glycéra  (2020-10-26 20:17:24)


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