Le Forum Catholique

Je parle du contexte général où une minorité modernisto-progressiste a pris le pouvoir au sein du Concile. On ne peut ignorer ce contexte qui se ressent dans des textes parfois ambigus, pouvant être interprétés de manière contraire à la Tradition.

Exemple :

Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être exempts de toute contrainte de la part tant des individus que des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres.

Quelles sont ces "justes limites" ? Trop larges, elles mènent à l'indifférentisme religieux qui est condamné par l'Eglise. Trop restrictives, elles reviennent à contraindre, l'individu à adhérer à la foi catholique, qui est aussi condamné par l'Eglise. Où voulez-vous placer le curseur sinon en vous référant aux textes antérieurs ? JE sais bien que Jean-Paul II a été précis en demandant à la Colombie de renoncer au catholicisme, mais cet acte n'était pas magistériel.

Le pouvoir civil, dont la fin propre est de pourvoir au bien commun temporel, doit donc, certes, reconnaître et favoriser la vie religieuse des citoyens, mais il faut dire qu’il dépasse ses limites s’il s’arroge le droit de diriger ou d’empêcher les actes religieux.

C'est la même chose, l’Église a toujours permis aux juifs et protestants (par exemple) de se livrer à leurs cultes respectifs de manière privée et non publique. On peut tout à fait comprendre de ce texte que l’État n'a pas à empêcher les actes religieux en tant que tels mais qu'il peut en empêcher l'expression publique ? Ce serait conforme à ce que l’Église a toujours dit et serait conciliable avec la Royauté sociale de Nore Seigneur enseignée par QP. Mais il est aisé de prétendre que l’État n'a rien à autoriser ou interdire et glisser ainsi vers le relativisme et l'indifférentisme en matière religieuse, ce qui serait contraire à Quas Primas (entres autres).

Le paragraphe 7 "limites de la liberté religieuse" n'est pas très éclairant. Je vous laisse apprécier :

Au demeurant, il faut observer la règle générale de la pleine liberté dans la société, selon laquelle on doit reconnaître à l’homme le maximum de liberté et ne restreindre celle-ci que lorsque c’est nécessaire et dans la mesure où c’est nécessaire.

Lapalisse n'aurait pas écrit autrement...

Fort heureusement, la seule liberté qui soit explicitement évoquée dans DH est celle de l’Église catholique et c'est là en effet que se situe l'unique, vraie et traditionnelle liberté religieuse. Mais il est dommage que le texte laisse trop de portes ouvertes à ceux qui ne comprendront que ce qu'ils veulent comprendre. Si on interprète ces passages à la lumière de la Tradition, alors tout va bien.

Pour finir, il n'y a pas à interpréter Quas Primas à la lumière de quoi que ce soit puisque le texte est direct et limpide, ce qui n'est pas le cas, nous l'avons dit, de textes plus récents.

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Petit message de la CEF pour le professeur décapité à Conflans ? par Sixte (2020-10-17 12:09:11)

Un St Rémi par Jean-Paul PARFU (2020-10-17 12:45:20)

Et aussi accessoirement par Bertrand (2020-10-17 12:48:01)

20h après un acte de guerre, c'est toujours Fratelli Tutti en Une par Gaspard (2020-10-17 12:56:32)

Mgr Aumonier: "Tous ensemble, croyants de toutes religions etc." par Gaspard (2020-10-17 13:51:33)

Chaque nouvel acte de barbarie islamiste par Jean-Paul PARFU (2020-10-17 13:58:24)

D'accord avec vous sauf sur par Tibère (2020-10-17 15:10:42)

Vous avez tout à fait raison par JVJ (2020-10-17 15:38:26)

Je pense qu'un jour par Jean-Paul PARFU (2020-10-17 15:39:37)

Cher Jean-Paul par Tibère (2020-10-17 15:44:09)

je le crains il sort masqué et testé dans la terreur par Luc Perrin (2020-10-21 19:05:23)

Ridicule et vomitif par JVJ (2020-10-17 14:25:46)

Lire le Coran par Roger (2020-10-17 17:06:39)

Tous ensemble tous ensemble par Eti Lène (2020-10-17 18:18:16)

Les thuriféraires de la fraternité inconditionnelle et planétaire par JVJ (2020-10-17 14:16:42)

Ni Charlie, ni dhimmi par Gereo (2020-10-17 15:06:24)

Excellent par Tibère (2020-10-17 15:13:34)

pas de quoi ! l'an dernier, un collègue et ami par JVJ (2020-10-17 15:30:15)

Fut un temps par Tibère (2020-10-17 15:41:30)

1950 euros net après impôt par JVJ (2020-10-17 16:03:40)

Aïe par Tibère (2020-10-17 17:04:29)

Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-17 17:40:00)

Les grilles de salaire sont publiques et ce sont vos impôts qui me paient par JVJ (2020-10-17 17:49:59)

À ce sujet... par Don Rodrigue (2020-10-18 18:38:27)

ce message se veut amical ou amer ? par JVJ (2020-10-18 19:05:41)

Salaire médian du privé : 1 789 € nets mensuel par Gaspard (2020-10-17 18:02:54)

Salaires d'un prof de Gymnasium par Jean-Paul PARFU (2020-10-17 18:16:59)

Il s'agit par Jean-Paul PARFU (2020-10-17 18:19:20)

La précision est d'importance par Meneau (2020-10-17 19:15:02)

Oui sans doute par Jean-Paul PARFU (2020-10-17 21:02:46)

Ce n'est qu'une question de temps par Meneau (2020-10-17 21:14:35)

Je parlais des salaires d'enseignant du privé sous contrat par JVJ (2020-10-17 18:22:48)

Cohérence intellectuelle et morale par Roger (2020-10-17 15:57:18)

Oui sauf par Tibère (2020-10-17 16:00:22)

Vous connaissez aussi le mouvement inverse ? par JVJ (2020-10-17 16:15:44)

Étranges pratiques par Tryphène (2020-10-17 18:03:02)

Mais ce bon sens semble échapper par Gereo (2020-10-17 21:14:20)

Toujours rien 25h plus tard. Les evêques dorment par Gaspard (2020-10-17 18:12:51)

à la rigueur, on ne demande rien à la CEF par JVJ (2020-10-17 18:38:47)

Saint Pie V au secours ! par Philippe F. (2020-10-18 11:41:31)

On attend effectivement par Tryphène (2020-10-19 09:02:21)

Étoile jaune par Tryphène (2020-10-19 09:05:10)

Vatican II dans les têtes ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-19 11:04:25)

Toujours rien 3 jours plus tard. La CEF est dans le coma par Gaspard (2020-10-19 13:30:15)

Vous n'attendez pas la même chose de la CEF Gaspard par Jean-Paul PARFU (2020-10-19 13:40:50)

Étoile jaune de sinistre mémoire par Tryphène (2020-10-19 14:07:03)

Vous plaisantez ou quoi ? par Jean-Paul PARFU (2020-10-19 14:18:12)

Ce que le Christ a promis par Tryphène (2020-10-19 15:26:13)

Vous posez mal le problème par Jean-Paul PARFU (2020-10-19 16:18:55)

Je suis fort étonnée par Tryphène (2020-10-19 16:59:52)

Non. par Luc de Montalte (2020-10-19 21:21:04)

D'accord avec vous par Ion (2020-10-19 14:44:57)

Assez d'accord aussi par Marchenoir (2020-10-19 17:59:44)

Mais certainement ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-19 18:19:33)

Calmos par Marchenoir (2020-10-19 18:25:31)

Ni Charlie, ni charia par Jeanne Smits (2020-10-19 19:10:15)

Pardonnez-moi Jeanne ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-19 19:51:47)

Mais si! par Jeanne Smits (2020-10-19 21:17:12)

Et j'oubliais par Jean-Paul PARFU (2020-10-19 21:38:24)

Prétexte ou prétextes ? par Jeanne Smits (2020-10-20 10:37:33)

Vous mettez sur le même plan par Jean-Paul PARFU (2020-10-20 10:42:24)

Vous êtes au coeur de nos différences ... par Ion (2020-10-20 11:04:14)

L'Etat doit savoir par Jean-Paul PARFU (2020-10-20 11:36:14)

Réponses par Ion (2020-10-20 11:55:59)

Evidemment que nous ne l'acceptons pas par Regnum Galliae (2020-10-20 15:26:08)

Et je vous réponds ... par Ion (2020-10-20 18:38:10)

Ben voyons ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-20 18:48:32)

Encore… par Luc de Montalte (2020-10-21 01:54:34)

Abrogation ? par Ion (2020-10-21 09:05:59)

Vous oubliez une chose par Regnum Galliae (2020-10-21 09:27:34)

Réforme oui ... par Ion (2020-10-21 10:25:35)

[réponse] par Regnum Galliae (2020-10-21 11:45:39)

¬(A ∧ ¬A) par Luc de Montalte (2020-10-21 21:44:46)

Dignitaire humanae dit exactement par Jean-Paul PARFU (2020-10-21 09:31:31)

Pas du tout par Jeanne Smits (2020-10-20 12:36:00)

Vous vous trompez de combat ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-20 13:05:29)

Dites... par XA (2020-10-20 13:12:31)

Cher XA ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-20 13:30:07)

Avez-vous vu… par Jeanne Smits (2020-10-20 14:55:01)

Non je ne l'ai pas vu ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-20 15:19:56)

Alors nous sommes assez largement d'accord par Jeanne Smits (2020-10-20 15:44:09)

C'est très exact par Rothomagus (2020-10-21 00:15:31)

Effarant relativisme par Luc de Montalte (2020-10-21 01:36:07)

Ce qui serait souhaitable ... par Ion (2020-10-21 09:16:27)

On avance... par Luc de Montalte (2020-10-21 10:36:31)

Mais tous ont droit ... par Ion (2020-10-21 17:52:50)

Pas de liberté par Jean-Paul PARFU (2020-10-21 18:00:15)

Y compris les vaudous, satanistes, scientologues, franc-maçons ? par Regnum Galliae (2020-10-21 18:11:40)

Disons que ... par Ion (2020-10-21 18:43:29)

Compagnon de route. par Marc B. (2020-10-20 20:44:42)

Exactement par Tryphène (2020-10-19 22:21:26)

Le Salon beige ne souligne rien par XA (2020-10-20 12:06:05)

Merci, chère amie. par Marc B. (2020-10-20 20:41:42)

Oui, cette caricature de Mahomet est ignoble par Gaspard (2020-10-19 17:38:24)

Vous trouverez toujours plus choqué que vous par JVJ (2020-10-19 18:18:58)

Certes. Mais le compromis fonde une communauté nationale par Gaspard (2020-10-19 18:41:02)

Nation… par Luc de Montalte (2020-10-19 21:31:28)

La définition de la nation par Jean-Paul PARFU (2020-10-19 21:54:03)

Ernest Renan pas Rousseau pour la définition par Luc Perrin (2020-10-20 22:02:03)

Euh……… par Luc de Montalte (2020-10-21 00:25:22)

comme d'habitude ... par Luc Perrin (2020-10-21 11:30:17)

Et... par Luc de Montalte (2020-10-21 15:12:09)

Précision par Luc de Montalte (2020-10-21 15:14:43)

"vous pas comprendre" cher marquis par Luc Perrin (2020-10-21 19:10:56)

Ok par Luc de Montalte (2020-10-21 22:20:04)

Ce tueur est un produit de la république laïque et de la mosquee par Eonix (2020-10-19 14:49:19)

Le président de la CEF inaugure "sa grande mosquée, ravi... par Sixte (2020-10-20 11:54:37)

Tout le débat actuel est entre l’islam et la république par Eonix (2020-10-21 18:17:12)

Ils sont déjà passés par Jean Kinzler (2020-10-24 12:14:03)