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Très intéressant - autre article sur le sujet
par Mandrier 2020-04-29 19:01:40
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Très intéressant, merci pour cette information concernant ce regain d’intérêt pour le textile liturgique médiéval et la pale en particulier.
Je n’ai hélas pas vu cet article, mais j’en serais très curieux.
Je ne sais pas si cette historienne affirme que la pale est une invention du XVe siècle, mais si c’est le ças, elle est en contradiction avec Durand de Mende qui en parle… au XIIIe siècle.
On note à ce sujet un très bel article d’une de ses aînées à l’école des Chartes sur l’usage du flabellum mais qui aborde le sujet de la pale avec et c’est l’intérêt de l’iconographie, notamment antérieure au XVe.

Art et liturgie : le flabellum et l’ostension de la patène dans le cérémonial de la messe

Effectivement il s’agit sans doute de particularismes locaux, puisque jusqu’au début XVIe on trouve des représentations de messe avec pale, sans pale, et avec un « corporal » sur le calice remplaçant la pale. À cet égard regarder les différentes représentations de la « messe de saint Grégoire » est intéressant. On voit qu’à une même époque selon la provenance les instruments présents sur l’autel sont différent d’une oeuvre à l’autre. C’est aussi vrai pour la pale

ex.
tiré de la Vita et Passio Beati Dionysii - BNF - 1317

En revanche, si je puis me permettre, j’ai du mal à comprendre l’aigreur de vos propos et cela nuit à l’intérêt, réel, de ce que vous partagez. C’est dommage, vous semblez considérer que tous les catholiques traditionnels sont des crétins qui croient bêtement ce qu’on leur dit. Je ne pense pas sincèrement qu’il y ait beaucoup de tradis qui pensent comme vous le dîtes que « la messe de saint Pie remonte aux temps apostoliques ».
Je pense au contraire que beaucoup sont conscient du développement organique de la liturgie et de ses instruments. Objets étant apparus à une époque, disparus à une autre (le flabellum cité pus haut est un bon exemple, la colombe eucharistique etc.).

Quant à votre pique sur les femmes « mon Dieu », je n’arrive pas à la comprendre ni même ne sais qui vous visez ou comptez choquer. Je vous rappelle que nous avons une grande dévotion à la Sainte Vierge « sedes sapientiae » et que les femmes savantes (pas dans le sens de Molière bien sûr !) ne manquent pas dans l’histoire de la Chrétienté. Ceci est dit sans acrimonie car je trouve vos contributions intéressantes mais je goûte peu le fait que vous preniez votre prochain sur le forum comme un crétin.


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 La pale, invention du XVe siècle par JVJ  (2020-04-29 14:16:30)
      Mille fois merci! par Eudoxie  (2020-04-29 14:48:18)
          si vous le souhaitez, par JVJ  (2020-04-29 15:03:20)
              [réponse] par Eudoxie  (2020-04-29 15:31:30)
                  Vous oubliez de préciser par Leopardi  (2020-04-29 18:00:00)
                      Vous aussi vous avez oublié quelque chose par adoramus_te  (2020-04-29 18:30:04)
              de plus, et ce qui ne gâte rien, par baudelairec2000  (2020-04-29 21:50:24)
              [réponse] par Eudoxie  (2020-04-29 22:44:47)
          il fallait s'y attendre par MG  (2020-04-29 15:18:15)
              Est-il vraiment judicieux par Eonix  (2020-04-29 15:24:56)
              Ben alors MG? par fouduroy  (2020-04-29 15:53:34)
                  Le problème n'est pas la par MG  (2020-04-29 15:59:09)
                      Ah! J'avais tiqué sur par fouduroy  (2020-04-29 16:44:15)
                          L'esprit Mortemart par MG  (2020-04-29 18:48:09)
      La pale? Rien de nouveau par Thierry  (2020-04-29 18:53:39)
          Pour qu'il n'y ait pas méprise par Thierry  (2020-04-29 21:39:21)
              citez-moi une étude francophone par JVJ  (2020-04-29 22:17:23)
                  halte à l'amalgame par Mandrier  (2020-04-29 23:23:58)
                      je ne suis pas en désaccord avec ce que vous dites par JVJ  (2020-04-29 23:39:53)
      Très intéressant - autre article sur le sujet par Mandrier  (2020-04-29 19:01:40)
          elle a lu Guillaume Durand n'ayez par JVJ  (2020-04-29 19:18:32)
              merci par Mandrier  (2020-04-29 19:24:10)
              Le rosaire nenous aurait donc pas été transmis par saint Dominique ? par Regnum Galliae  (2020-04-29 21:55:55)
                  si vous posez la question, est-ce à dire que par JVJ  (2020-04-29 22:07:56)
                      Bel exemple de charité chrétienne ! par Vincent F  (2020-04-30 11:53:58)
                  Rosaire par françois d'Avila  (2020-04-30 02:58:49)
                      si wikipedia le dit ! par JVJ  (2020-04-30 11:56:05)
                          Dans une famille où le ton persiffleur ... par Glycéra  (2020-04-30 14:25:24)
      « J’imagine » par Marquandier  (2020-04-29 20:33:03)
      A JVJ. par Quelconque  (2020-04-30 07:31:48)
          comprendre quoi ? par JVJ  (2020-04-30 10:36:45)


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