Le Forum Catholique

L'autre risque étant en 1969 que la messe devienne de plus en plus hermétique aux fidèles et que les gens se contentent d'y assister sans rien comprendre.

Le faux argument des progressistes : de quelle messe parle-t-on ? Pour la messe tridentine, faut-il rappeler que le missel n'était pas réservé aux célébrants... et que les fidèles avaient en principe suivi des cours de catéchisme (au moins jusqu'en 1962) où la messe était expliquée : il y avait même des manuels pour ça...

Ce fameux 26 novembre 1969, le même Paul VI demandait donc le sacrifice du latin "par obéissance au Concile" et recommandait au même moment "que les fidèles sachent chanter ensemble, en langue latine, sur des mélodies faciles, au moins quelques parties de l'ordinaire de la messes".

J'ai faiblesse de penser qu'il y a, de toute évidence, une certaine contradiction dans ce propos pontifical, qui explique peut-être la confusion et les dérives qui ont accompagné l'application du nouvel ordo…

Mais cette ambiguïté n'a pas eu l'air de gêner les deux clans (antagonistes) partisans de la réforme conciliaire :

- d’une part, les moderno-progressistes, qui se verront encouragés dans leur volonté de « faire du passé table rase », c’est-à-dire d’éradiquer la messe tridentine et tout ce qui pouvait la rappeler de près ou de loin dans le nouvel ordo (jusqu’à la dernière novation : l'inversion du « Ite missa est », pardon du « Allez dans la paix du Christ » et de la bénédiction des fidèles, renvoyés par ailleurs à leurs foyers sans le chant final...)

- d’autre part les pseudo-tradis pour qui il fallait « obéir » au pape et à son Concile en suivant la nouvelle liturgie « traditionnelle » selon les « normes », liturgie qui, bizarrement, n’était plus à leurs yeux « hermétique » aux fidèles, malgré le latin, le grégorien, la célébration ad orientem, etc. qu’ils réclament, sans pour autant nous dire en quoi la messe tridentine est « hermétique » : peut-être le fait qu’elle n’est pas « ouverte » aux idées du monde, qu’elle n’est pas le « culte de l’homme » dont Paul VI s’est enorgueilli d’avoir « plus que quiconque » dans son discours de clôture du Concile le 07 décembre 1965...

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Michel Onfray et le Pape Francois par Semper parati (2020-02-06 18:49:43)

très intéressant et assez inattendu par Luc Perrin (2020-02-06 19:40:05)

Grâce à M. Onfray preuve est faite qu'on peut être traditionnaliste par Gereo (2020-02-06 21:01:12)

Grâce à M. Onfray preuve est faite que la vérité par Tibère (2020-02-06 21:17:24)

Les jugements de M. Onfray sont aussi légitimes que les miens par Gereo (2020-02-06 21:56:29)

Nul n’est illégitime par Vincent F (2020-02-06 23:22:56)

Mes arguments ne sont pas ad hominem, il se trouve que par Gereo (2020-02-06 23:52:34)

Votre jugement est bien définitif au regard du mystère des conversions par Mandrier (2020-02-07 00:01:12)

Je ne sache pas que M. Onfray est en voie de conversion par Gereo (2020-02-07 11:26:13)

En effet, vous n'en savez rien par Regnum Galliae (2020-02-07 14:43:32)

en plus... par Eudoxie (2020-02-08 00:08:26)

J'aime nager à contre-courant et je me fous des modes par Gereo (2020-02-08 00:53:21)

Parce que vous aimez voir tout ce qui a part à la vérité ? par Glycéra (2020-02-08 10:25:52)

Merci Glycera pour votre compréhension par Gereo (2020-02-08 12:59:28)

Avec nos "frères aînés"… par Marquandier (2020-02-08 11:48:24)

Vous voulez dire l'imprescriptible, j'imagine par Gereo (2020-02-08 13:33:33)

Les mots manquent… par Marquandier (2020-02-08 17:36:46)

bien vu : il y a analyse et moins de parti pris par Luc Perrin (2020-02-08 10:58:42)

Si on remplaçait par Gereo (2020-02-08 16:22:43)

la barque de l'Église par Luc Perrin (2020-02-10 15:35:53)

Onfray est un esprit libre et peut-être se rapproche-t-il par Gereo (2020-02-08 14:27:17)

Onfray est un esprit brillant par Rémi (2020-02-08 14:51:54)

Un philosophe véritable... par Luc de Montalte (2020-02-08 19:57:42)

video 2016 Onfray et Vincent Trémolet de Villers par JVJ (2020-02-06 21:40:52)

Comme il dit avoir lu les textes conciliaires, j'aimerais qu'il me dise par Gereo (2020-02-06 22:19:51)

Est-ce infamant ? par Pétrarque (2020-02-07 09:48:21)

votre remarque me va droit au par JVJ (2020-02-07 10:21:25)

Vous par exemple ? par Gereo (2020-02-07 10:51:15)

C'est çui qui dit qui y est par Pétrarque (2020-02-07 12:26:54)

Je ne vous ai pas insulté personnellement par Gereo (2020-02-07 12:50:20)

Et ça par Vincent F (2020-02-07 13:14:12)

Choisissez vos invectives par Pétrarque (2020-02-07 13:31:36)

Mauvais procès par Gereo (2020-02-07 14:09:12)

Il y a plein de choses que je ne connais pas par Pétrarque (2020-02-07 14:34:38)

L’Histoire par Vincent F (2020-02-07 14:34:54)

Je ne sais pas ce qu'est l'Histoire avec un grand H par Gereo (2020-02-07 14:41:36)

Avez-vous fini... par Luc de Montalte (2020-02-07 12:41:13)

Que le latin fût sacrifié comme langue principale par Gereo (2020-02-07 13:09:41)

on s'en fout par Regnum Galliae (2020-02-07 13:29:40)

Blablabla par Luc de Montalte (2020-02-07 14:21:39)

Vous ne lisez que ce qui vous arrange par Gereo (2020-02-07 15:07:48)

Non. par Luc de Montalte (2020-02-07 15:24:05)

C'est Paul VI lui-même qui avait demandé de sacrifier le latin par vistemboir2 (2020-02-07 10:36:49)

La traduction en français par AVV-VVK (2020-02-07 11:18:14)

Mgr Lefèbvre n'était pas hostile non plus à l'introduction par Gereo (2020-02-07 11:55:51)

Mgr Lefebvre avait appliqué le rite de 1965 par Regnum Galliae (2020-02-07 12:09:48)

C'est évident qu'il y avait un risque de banalisation par Gereo (2020-02-07 12:37:44)

Oui par Regnum Galliae (2020-02-07 13:26:34)

C'est n'importe quoi... par vistemboir2 (2020-02-07 18:16:09)

Excellent par Pétrarque (2020-02-08 16:09:24)

"L'obéissance au Concile" (!) par vistemboir2 (2020-02-07 12:01:32)

Allez, on recommence pour les distraits par Gereo (2020-02-07 12:06:53)

C'est raté par Regnum Galliae (2020-02-07 12:13:40)

Il ne vous a pas échappé que je commentais ce que le nouveau rite par Gereo (2020-02-07 12:31:10)

"Ce n'est plus le latin... par Luc de Montalte (2020-02-07 12:43:13)

Ne perdez pas votre temps par Tibère (2020-02-07 12:44:31)

C'est aussi mon avis par Paterculus (2020-02-07 15:18:25)

c'est bien ce que j'écrivais par Regnum Galliae (2020-02-07 13:27:57)

C'est de la même veine qu'en 2016 par Glycéra (2020-02-07 15:05:35)