Le Forum Catholique

... et Benoit XVI pouvait écrire ce qu'il veut dans toutes les revues du monde, ces écrits n'ont AUCUNE valeur magistérielle.

De toute façon la question a été tranchée par la Tradition et le magistère. Aucun pape n'a le pouvoir de revenir dessus.

La "mode" qui a consisté à affirmer que les Juifs pouvaient être sauvés sans se convertir à la vraie foi (et qui hélas n'a pas épargné les pontifes récents, mais leurs positions n'a jamais eu de valeur magistérielle) ne vient que du fait que, les Juifs ayant été persécutés et massacrés pendant la dernière guerre, il faut être très "gentil" avec eux et ne surtout pas dire des choses qui pourraient les froisser. Sauf que ce n'est pas ce genre de considérations purement humaines (respect humain!) qui sont de nature à pouvoir déterminer la doctrine de l'Eglise, mais c'est la Parole de Dieu, telle qu'elle nous est donnée à travers la Tradition et l'Ecriture sainte qui est normative. PERSONNE n'a le pouvoir de changer cela!

En plus, ce refus de la doctrine de la substitution est illogique. D'abord, parce qu'il revient à jeter le discrédit sur toute l'Eglise primitive (essentiellement composés de juifs),mais aussi sur les milliers de juifs qui se sont convertis au Christ à travers l'histoire (y compris récente, comme la soeur de BHL). Ces convertis se seraient-ils trompés?
Mais en plus, l'idée que les juifs pourraient se sauver par la vertu de leur propre religion telle qu'elle se présente actuellement (comme s'il y avait une sorte de voie parallèle) est contradictoire avec l'idée répétée dans l'Ecriture selon laquelle il n'y a pas de salut en dehors du Christ. Et je le répète, le talmudisme actuel n'est plus exactement la même religion que celle qu'a connu le Christ, c'est une version dégénérée qui accroît encore le diktat de la lettre sur l'esprit, du formalisme sur le souçi du prochain. Le Christ a dans les Evangiles des mots très durs vis-à-vis de ce genre d'attitude.
Dire qu’Israël reconnaîtra le Messie à la fin des temps, c'est encore reconnaître que la conversion au Christ, qu'elle qu'en soient ses modalités, est absolument nécessaire. La préférence élective donnée par Dieu à Israel dans l'AT n'a été qu'un moyen en vue d'une fin supérieure, à savoir le salut de toute l'humanité dans le Christ par l'incorporation, visible ou invisible, à son Corps mystique qui est l'Eglise, «sacrement du genre humain».

Je précise que je n'ai personnellement aucune hostilité envers les Juifs, bien au contraire, mais la doctrine est la doctrine, on ne peut pas l'altérer avec des préférences personnelles ou subjectives.

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Turin:un curé rappelle une vérité par Jean Kinzler (2020-01-30 10:53:31)

C'est n'importe quoi ! par Jean-Paul PARFU (2020-01-30 11:13:42)

En outre, le Christ ne peut être réduit à sa judéité par Regnum Galliae (2020-01-30 13:11:58)

ou alors ce sont tous les chrétiens qui le sont. par Gereo (2020-01-30 16:35:25)

Pour être exact, il ne faudrait pas dire Juifs mais talmudistes par vistemboir2 (2020-01-30 18:52:43)

A part ajouter une touche d'antijudaïsme par Gereo (2020-01-30 20:24:39)

Concepts flous par Aigle (2020-01-30 21:24:41)

Le judaïsme est postérieur au christianisme par Gereo (2020-01-30 23:36:57)

Talmud par Luc de Montalte (2020-01-30 23:55:31)

Et le judaïsme pharisaïque, il descend de qui ? par Gereo (2020-01-31 00:05:42)

Simplement par Luc de Montalte (2020-01-31 00:23:20)

Que le judaïsme se soit enrichi d'une tradition par Gereo (2020-01-31 11:42:05)

Évidemment qu'ils se réclament... par Luc de Montalte (2020-01-31 12:07:49)

Présenter le judaïsme actuel comme une néo-religion par Gereo (2020-01-31 12:39:33)

Quid novi ? par Luc de Montalte (2020-01-31 14:37:09)

Qui serait le plus dépaysé ? par Rémi (2020-01-31 12:41:02)

Cela dit l'enracinement juif de la liturgie catholique par Gereo (2020-01-31 13:08:46)

Evidemment, par Rémi (2020-01-31 13:17:41)

Mimouni par Aigle (2020-01-31 17:42:13)

Le judaïsme vétérotestamentaire à donné deux branches par Regnum Galliae (2020-01-31 06:54:46)

Votre "théologie" des deux branches est en complète contradiction par Gereo (2020-01-31 12:26:44)

Il y a bien ceux qui ont reconnu le Christ par Jean-Paul PARFU (2020-01-31 12:52:32)

Si par nouvel Israël, vous entendez que le nouveau s'est substitué par Gereo (2020-01-31 13:38:02)

Et l'Alliance nouvelle par Jean-Paul PARFU (2020-01-31 15:20:19)

Israël n’est pas remplacé par l’Église par Gereo (2020-01-31 15:53:32)

Mais il ne vous a pas échappé par Jean-Paul PARFU (2020-01-31 17:11:47)

Diable, qu'entendez-vous au juste par "traitement spécial" par Gereo (2020-01-31 18:44:27)

Cher ami par Jean-Paul PARFU (2020-01-31 19:47:19)

Le "Oremus et pro perfidis Judaeis par Gereo (2020-01-31 23:02:01)

Le Christ a réconcilié par Jean-Paul PARFU (2020-01-31 23:25:26)

Non Géréo, vous citez le Concile à tort et à travers par Signo (2020-01-31 23:26:48)

L'expression "nouvel Israël" dans les textes conciliaires ne présupp [...] par Gereo (2020-02-01 00:26:14)

On ne peut se sauver que dans l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2020-02-01 07:29:17)

Le salut des juifs passe évidemment par leur reconnaissance par Gereo (2020-02-01 08:15:16)

Les juifs membres de droit par Jean-Paul PARFU (2020-02-01 08:33:41)

Membres de droit en tant que le frère aîné par Gereo (2020-02-01 14:34:43)

Dans la Bible par Jean-Paul PARFU (2020-02-01 15:21:57)

Bien sûr que si... par Signo (2020-02-01 10:02:21)

Entièrement d'accord avec Signo, Luc Perrin par Jean-Paul PARFU (2020-02-01 11:12:57)

D'ailleurs... par Meneau (2020-02-01 11:40:16)

Votre idée de moyen me semble fausse par Gereo (2020-02-01 15:23:28)

Dicastère par Rémi (2020-02-01 17:56:42)

Tout à fait par Gereo (2020-02-01 19:53:25)

N'importe quoi par Luc de Montalte (2020-02-02 17:06:10)

Il est d'ailleurs assez choquant par Justin Petipeu (2020-01-31 19:25:32)

sans rapport Justin un état est un état par Luc Perrin (2020-02-01 10:00:00)

Mais Vatican II enseigne pourtant la doctrine de la substitution! par Signo (2020-01-31 22:56:20)

Au contraire par Regnum Galliae (2020-01-31 13:53:09)

Ce n'est pas ce que vous avez écrit initialement par Gereo (2020-01-31 15:47:37)

Encore une fois par Regnum Galliae (2020-01-31 22:44:57)

Le judaïsme ne dérive pas de lui même par Gereo (2020-02-01 00:35:58)

Vous cherchez à avoir le dernier mot par Regnum Galliae (2020-02-01 09:44:36)

Nous n'attendons pas le même avènement ! par Jean-Paul PARFU (2020-01-30 22:18:31)

Vous ne lisez pas ce que j'écris et vous en tirez des conclusions erronées par Gereo (2020-01-31 00:02:39)