Le Forum Catholique

Croyez-moi, je me retiens souvent de répondre à vos messages, mais là vous assénez vraiment n'importe quoi, et le ton péremptoire ne fait pas la vérité. Vous avez l'excuse de l'ignorance, mais en est-ce une, même pour une étudiante de première année ?

C'est précisément parce que les évêques (Mgr Lefebvre lui-même) qui ordonnaient les prêtres de la Fraternité avant les sacres savaient qu'ils allaient mourir bientôt qu'il leur fallait une solution rapide, et c'est parce que cette solution ne venait pas qu'ils ont dû se résoudre à sacrer 4 évêques. Et cela, vous le savez très bien même si vous, vous pensez que vous auriez fait autre chose - eussiez-vous été née et évêque. De nombreux prêtres ont approuvé ce choix non sans tiraillements, les Dominicaines enseignantes et d'autres l'ont approuvé parce que hic et nunc cet acte leur semblait nécessaire.

Quant à la FSSP, et vous pouvez ajouter l'IBP et les autres instituts, on vous a aussi expliqué cent fois qu'ils n'existeraient probablement même pas si Mgr Lefebvre n'avait pas accompli ces sacres. Quasiment tous ces prêtres seraient restés dans une FSSPX qui risquait fort de ne pas survivre à son fondateur, c'est même ce que certains espéraient, y compris à Rome, et cela n'est pas juste une hypothèse. Il n'y aurait jamais eu le Motu Proprio ED puisqu'il n'a été créé qu'à cause des sacres... Mais croyez-vous réellement qu'il y aurait encore les quelques évêques diocésains qui acceptent parfois la messe ou les ordinations VOM ? Ce n'est pas ce que l'un d'entre eux m'a dit... Enfin, est-ce certain ? non. Mais des gens plus savants et plus instruits que vous et moi en ont débattu depuis des décennies, sans en arriver à vos certitudes. Comme dit XA, avec des si...

Ensuite, bien sûr qu'il n'y a pas de schisme, le Pape ne considère pas la FSSPX comme schismatique, en savez-vous donc plus que lui ? Certains parlent au plus d'actes schismatiques, et là encore, les débats sans fin n'autorisent pas à le proclamer comme vous le faites. Vous devriez arrêter avec vos évidences, ce qui va de soi va mal.

Enfin, le sédévacantisme n'est en rien le fruit (pourri) de la FSSPX. Révisez votre histoire de l'Eglise contemporaine. Le sédévacantisme s'est développé bien avant la FSSPX, ou disons en parallèle, dès 1970, bien avant les sacres de 1988. La Fraternité a subi le sédévacantisme, et ceux qui ont créé ces branches rebelles que vous citez sont précisément des ennemis de la FSSPX, qui lui reprochent son attachement à l'Eglise. Mais les maîtres auxquels ils se réfèrent ne doivent rien aux sacres ni même à la FSSPX. On peut tout autant dire que le sédévacantisme est le fruit de l'Eglise, puisque tous sont catholiques, au départ. On peut dire qu'il est le fruit du Concile Vatican II qui l'a engendré par réaction.

Je n'ai pas de conseils à vous donner, Eudoxie, car si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans la fosse... Mais bien que le but d'un forum soit de discuter, il faut aussi l'humilité de ne pas croire toujours qu'on détient la vérité - hors de la Foi bien sûr, laquelle nous apporte la Vérité que l'Eglise nous transmet. Restons-en là, comme vous dites, car vous avez suffisamment fait dériver ce fil hors de son sujet, mais pour votre bien, vous devriez essayer de vous souvenir qu'on vient aussi sur les forums pour apprendre, pas toujours pour enseigner.

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Yvelines : l’agrandissement de l’école catholique traditionaliste fait des [...] par XA (2019-12-05 17:48:20)

"Autrement dit, des intégristes" par Cristo (2019-12-05 18:07:56)

Bref c est le pretexte mais.... par Germanicus (2019-12-05 18:13:33)

Ah ! les valeurs républicaines !... par Chataigne (2019-12-05 18:36:21)

Marre du choix du Litteraire imposé? par Germanicus (2019-12-05 18:39:43)

Elles sont d'avis par Eudoxie (2019-12-05 18:44:12)

Aucune crainte à avoir vu le niveau des sciences en France... par Germanicus (2019-12-05 18:47:34)

le bac scientifique par Eudoxie (2019-12-05 22:15:34)

Microscopes par Mingdi (2019-12-07 17:48:12)

Non par Eudoxie (2019-12-07 19:19:16)

Et celles de Pontcallec? par Mingdi (2019-12-08 21:09:34)

Oui par Eudoxie (2019-12-09 11:25:54)

[réponse] par Mingdi (2019-12-09 17:35:08)

Pardon de vous décevoir par Eudoxie (2019-12-09 22:14:32)

« tout ce qui n'est pas fait dans l'obéissance est voué à sa perte » par Marquandier (2019-12-10 00:01:54)

Mouais par Luc de Montalte (2019-12-10 07:28:06)

Hum... par Eudoxie (2019-12-10 09:00:45)

Les sacres avaient été encouragés par Fanjeaux par Regnum Galliae (2019-12-10 09:11:29)

Mais je sais! par Eudoxie (2019-12-10 10:49:43)

Oui mais… par Luc de Montalte (2019-12-10 19:17:44)

Les sacres de 1988 sont un geste héroïque par Pétrarque (2019-12-10 11:01:30)

la fin ne justifie pas les moyens par Regnum Galliae (2019-12-10 11:32:44)

Tout-à-fait par Eudoxie (2019-12-10 12:07:16)

L'exemple de la trahison de Judas & du reniement de saint Pierre ? par Amandus (2019-12-10 16:22:38)

Propagande par Eudoxie (2019-12-10 12:59:37)

Avec des si... par XA (2019-12-10 13:27:12)

Certes par Eudoxie (2019-12-10 13:45:22)

Notez par Eudoxie (2019-12-10 13:50:13)

Fanjeaux par Regnum Galliae (2019-12-10 14:47:06)

En effet par Eudoxie (2019-12-10 19:22:42)

Quel schisme? par Dam (2019-12-10 14:48:56)

Non. par Luc de Montalte (2019-12-10 19:07:29)

Si par Eudoxie (2019-12-10 19:14:50)

Je ne pense pas. par Luc de Montalte (2019-12-10 20:40:04)

Qui fait de la propagande ? par Accipiter (2019-12-10 19:26:18)

[réponse] par Eudoxie (2019-12-12 17:06:29)

Arrêtez de troller par Pétrarque (2019-12-12 19:30:06)

Vous avez mis le doigt dessus.... par Pol (2019-12-12 20:49:50)

[réponse] par Eudoxie (2019-12-12 21:11:04)

Je ne saurais vous instruire... par Pétrarque (2019-12-12 21:15:22)

Moi aussi par Eudoxie (2019-12-12 23:07:46)

Chère Eudoxie par Luc de Montalte (2019-12-13 00:15:57)

[réponse] par Eudoxie (2019-12-13 09:32:22)

Schisme par Luc de Montalte (2019-12-13 14:42:22)

Mais enfin! par Eudoxie (2019-12-13 18:03:02)

Voui... par Meneau (2019-12-13 18:37:52)

Nous en rediscuterons par Eudoxie (2019-12-13 18:51:49)

Ben voyons par Meneau (2019-12-13 19:02:19)

Et pour préciser s'il était besoin par Meneau (2019-12-13 19:09:19)

Très bien par Eudoxie (2019-12-13 19:24:40)

Et vous croyez vraiment par Meneau (2019-12-13 19:28:57)

Pas du tout par Eudoxie (2019-12-13 19:33:31)

Et avez-vous seulement lu par Meneau (2019-12-13 19:47:29)

Je vous remercie par Eudoxie (2019-12-13 20:02:53)

Tout de même par Luc de Montalte (2019-12-13 23:05:54)

[réponse] par Eudoxie (2019-12-14 15:48:26)

Non pas "annulées" par Turlure (2019-12-14 22:59:43)

Ce qui ne change rien par Luc de Montalte (2019-12-15 15:38:33)

Et je n'ai pas dit par Eudoxie (2019-12-13 19:39:35)

[réponse] par Eudoxie (2019-12-12 20:59:44)

Quel pape ? François ! par Marquandier (2019-12-12 21:38:44)

Je ne suis pas fan de Paul VI par Eudoxie (2019-12-12 23:23:52)

D'accord par Dam (2019-12-12 21:30:30)

Mademoiselle Eudoxie par MG (2019-12-12 23:11:00)

Toute petite rectification... par Pol (2019-12-13 05:21:19)

Personne ne dit... par Pétrarque (2019-12-13 06:30:40)

Je n'ai jamais entendu dire.... par Pol (2019-12-13 08:31:39)

Pfff... par Eudoxie (2019-12-13 09:35:26)

Conférence aux séminaristes d'Écône le 08/06/1978 par Regnum Galliae (2019-12-13 11:03:58)

Vous enchaînez les boulettes... par Pétrarque (2019-12-10 19:57:01)

Greta Trollberg par Mingdi (2019-12-11 14:36:08)

Pour l'évêque émérite par MG (2019-12-13 19:52:05)

Permettez moi de dire.... par Pol (2019-12-11 20:10:32)

Permettez moi de dire.... par Pol (2019-12-11 20:10:37)

C'est la meilleure ! par Regnum Galliae (2019-12-05 18:57:28)

Non mais .. par Germanicus (2019-12-05 20:00:37)

Gros doutes sur votre estimation par Marquandier (2019-12-05 20:34:47)

Il y a d autres choses a prendre en consideration par Germanicus (2019-12-05 21:36:40)

Oui, mais... par Chataigne (2019-12-05 21:04:40)

et? par Germanicus (2019-12-05 21:39:00)

N’importe quoi par Luc de Montalte (2019-12-05 22:30:43)

Si vous voulez sourire, Madame ... par Ewondo (2019-12-06 06:14:59)

Merci; par Chataigne (2019-12-06 15:15:07)

Favoriser favoriser… par Marquandier (2019-12-05 20:47:38)

Sélection de l'école par françois d'Avila (2019-12-06 12:26:29)

L'offre et la demande par Candidus (2019-12-05 21:09:42)

"L'écrasante majorité des filles ... par Cath...o (2019-12-05 21:44:09)

La majorite... par Germanicus (2019-12-05 22:06:37)

Oui sans doute ... par Cath...o (2019-12-05 22:15:36)

Sur ces 50% de filles en C/S... par Candidus (2019-12-05 23:59:15)

Et le garçon ... par Cath...o (2019-12-06 07:22:45)

Les filles par Eudoxie (2019-12-05 22:23:58)

Mouais par Luc de Montalte (2019-12-05 22:45:28)

Ce qu'il disait aussi par Eudoxie (2019-12-05 22:51:39)

Infirmière, une profession scientifique ? par Cath...o (2019-12-05 23:24:53)

Etrange fil Pin-pon Pin-pon par Jean-Paul PARFU (2019-12-06 09:14:38)

En fait, si je comprends bien... par XA (2019-12-06 09:18:23)

En réalité par Jean-Paul PARFU (2019-12-06 10:34:44)

Une rectification par Jean-Paul PARFU (2019-12-06 10:36:30)

Ce n'est pas une première par XA (2019-12-06 10:38:43)

Badge du posteur par françois d'Avila (2019-12-06 12:33:17)

Le stationnement ? par Regnum Galliae (2019-12-06 10:50:19)

Avez-vous lu par XA (2019-12-06 11:02:58)

Cher XA, puisque vous me demandez mon avis si gentiment... par Aétilius (2019-12-06 23:14:23)