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On y approche ...
par Lycobates 2018-08-09 14:07:25
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Lors de l'ordination de prêtres, il n'y a pas, ce me semble, concélébration



Si, il y a.
Lors de l'ordination des prêtres, le nouveau prêtre, après avoir rendu le cierge allumé, dit depuis son prie-Dieu en même temps que son évêque les prières de l'oblation à partir du Suscipe sancte Pater (l'évêque doit prononcer ces prières à plus haute voix que d'habitude, aliquantulum alte, pour que le prêtre puisse les entendre et les dire exactement en même temps), et ainsi de suite jusqu'à la consécration incluse.
C'est en quelque sorte le "baptême du feu" du nouvel ordonné, guidé par les paroles prononcées de l'évêque.

(Notons qu'il est essentiel, pour maintenir l'unité morale du sacrifice, que l'oblation soit faite, saltem mente concepta, comme dit le Ritus servandus, mais ici donc plus sûrement avec les paroles de l'oblation même, par le nouveau prêtre aussi, sur les oblats à consacrer et au moins moralement présents sous ses yeux sur l'autel de l'évêque, pour qu'il puisse consacrer validement, et prononcer les paroles de la consécration significative, comme le prescrit le pape Benoît XIV dans son ouvrage sur le sacrifice de la Messe III, 16, 6, si ma référence est exacte, je n'ai pas pu vérifier ici)

Lors de la consécration d'un évêque, le consécrand a normalement son autel à lui, où il célèbre en même tant que son consécrateur, mais au moment de l'offertoire il se rend à l'autel du consécrateur (veniens ex sua capella), pour se tenir auprès de lui, entre les co-consécrateurs s'il y en a, et pour y prononcer les paroles de l'oblation (sur l'hostie et le calice communs) et ensuite de la consécration avec l'évêque consécrateur jusqu'à la fin.

Sur cette photo du sacre épiscopal de Mgr Pacelli par le pape Benoît XV en 1917 à la Sixtine, une messe basse !, on aperçoit l'autel de fortune du consécrand érigé sur le côté épître; Pacelli est prosterné à gauche, sur le côté évangile, juste avant le deuxième co-consécrateur, c'est Mgr Zampini, et c'est le moment où on chante la litanie des saints (on chante toujours les litanies et le Te Deum, même si c'est une cérémonie basse, la chorale consiste ici de deux clercs seulement).
Notez aussi la soutane de choeur blanche avec traîne du Pape, tenue par un autre clerc derrière lui :




Sur la possibilité d'une concélébration (omnium intentio debet ferri ad idem instans consecrationis) on peut consulter saint Thomas, Summa Theologiae, III, 82, 2, voir aussi le commentaire de Cajétan, dans l'édition léonine tome 12, p. 261-262.


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 Abbé Loiseau: l'importance de concélébrer avec l'évêque par Chicoutimi  (2018-08-09 09:45:00)
      Ce n'est pas tout à fait exact ! par Jean-Paul PARFU  (2018-08-09 12:09:28)
          La concélébration dans le Vetus Ordo par Chicoutimi  (2018-08-09 12:31:34)
              C'est encore approximatif par Jean-Paul PARFU  (2018-08-09 12:56:06)
                  Précisions, pour être moins approximatif par Chicoutimi  (2018-08-09 13:25:29)
                      Vous omettez la suite par Candidus  (2018-08-09 13:42:56)
                          Vous avez raison... par Chicoutimi  (2018-08-09 13:48:56)
                  Deux précisions par Turlure  (2018-08-09 13:31:52)
                      Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une concélébration par Jean-Paul PARFU  (2018-08-09 13:58:15)
                      Une, deux ou trois messes le Jeudi Saint? par Chicoutimi  (2018-08-09 15:21:31)
                          Oui tout-à-fait par Turlure  (2018-08-09 17:27:18)
                  On y approche ... par Lycobates  (2018-08-09 14:07:25)
                      Mais je crois que Chicoutimi par Jean-Paul PARFU  (2018-08-09 14:18:33)
                          Alors c'est à dire... par Etienne  (2018-08-09 14:22:56)
                          Non Me parfu par Chicoutimi  (2018-08-09 14:23:17)
                          Hmmm, la messe chrismale ... par Lycobates  (2018-08-09 14:35:26)
                              Sur la concélébration des ordinands par Jean-Paul PARFU  (2018-08-09 14:43:31)
                                  nombre de messes par Lycobates  (2018-08-09 14:58:30)
                                      Puisque vous êtes là... "Communion" avec du vin non-consacré ?... par Sacerdos simplex  (2018-08-09 15:15:45)
                                          [réponse] par Abbé Jacques Olivier  (2018-08-09 15:24:05)
                                          communion par Lycobates  (2018-08-09 16:19:42)
                                  L'argument vaut en sens contraire également par Chicoutimi  (2018-08-09 15:08:18)
                                  On peut aussi lire par Turlure  (2018-08-09 18:04:39)
                      Décidément ... par Lycobates  (2018-08-09 22:02:43)
                          Cher ami ! par Jean-Paul PARFU  (2018-08-09 23:09:56)
      Mwouais par Abbé Jacques Olivier  (2018-08-09 15:20:11)
          [réponse] par Archange  (2018-08-09 17:47:49)
              Vous avez bien raison ! par Abbé Jacques Olivier  (2018-08-09 21:47:54)
          Monsieur l'abbé Jacques Olivier par Chicoutimi  (2018-08-15 09:21:18)
      Motif du rejet de la concélébration par jl d'André  (2018-08-10 16:36:24)
           Voui... Sauf que la Messe chrismale... par Sacerdos simplex  (2018-08-10 17:15:48)
              On peut biner dans certains cas par Paterculus  (2018-08-10 20:28:39)
                   Je sais bien... et je ne m'en prive pas !... par Sacerdos simplex  (2018-08-10 21:28:58)
          Toujours cette vision comptable par Turlure  (2018-08-10 20:20:34)
              Justement ! par Meneau  (2018-08-10 21:02:33)
                  Oui par Turlure  (2018-08-11 10:32:44)
               Célébrer une messe ou cent, ce n'est pas la même chose !... par Sacerdos simplex  (2018-08-10 21:49:40)
                  Ils volent même les messes! par Miserere  (2018-08-10 22:14:45)
                  Pas complètement d'accord par Turlure  (2018-08-11 10:49:04)
      L’autorité de l’abbé Loiseau par Nemo  (2018-08-10 20:32:20)
          Propre, net et sans bavure. par Pétrarque  (2018-08-10 21:55:11)
          lettre très éclairante ... par Cristo  (2018-08-12 23:16:49)
              [réponse] par Servus Domini  (2018-08-13 14:48:07)
          Permettez-moi de remarquer par Eonix  (2018-08-13 00:16:28)
          [réponse] par Yves Daoudal  (2018-08-13 15:16:08)


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