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Que peut signifier "réel" ?
par Ion 2018-02-25 17:03:25
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Il y a quatre présences réelles dans l'Eucharistie :
- La présence eucharistique
- Le prêtre qui préside la célébration
- La Parole de Dieu
- L'assemblée

Elles sont toutes les quatre réelles. Mais cette présence culmine dans le sacrement de son Corps et de son Sang où il est substantiellement et continuellement présent sous les espèces eucharistiques.

L'expression "croire en la transsubstantiation" ne veut pas dire grand chose. Croire en la présence réelle et appeler ce mode de présence transubstantiation veut dire quelque chose.

Même le Conseil oecuménique des Eglises (regroupement très large des Eglises et communautés ecclésiales), dans son fameux BEM (Baptême, Eucharistie, Ministères) a pu affirmer à la suite du groupe des Dombes :

Nous confessons unanimement la présence réelle, vivante et agissante du Christ dans ce sacrement. Le discernement du corps et du sang du Christ requiert la foi. Cependant, la présence du Christ à son Église dans l'eucharistie ne dépend pas de la foi de chacun, car c'est le Christ qui se lie lui-même, par ses paroles et dans l'Esprit, à l'événement sacramentel, signe de sa présence donnée



Saint Jean-Paul II fait d'ailleurs implicitement référence à ce BEM dans son encyclique Ut Unum Sint :

Le dialogue fut et demeure fécond, riche de promesses. Les thèmes suggérés par le décret conciliaire comme matière de dialogue, ont déjà été abordés ou bien le seront à brève échéance. Dans les différents dialogues bilatéraux, la réflexion, menée avec une ardeur qui mérite les éloges de toute la communauté œcuménique, s'est concentrée sur de nombreuses questions controversées comme le Baptême, l'Eucharistie, le Ministère ordonné, la sacramentalité et l'autorité de l'Église, la succession apostolique. On a ainsi esquissé des perspectives inespérées de solution et, en même temps, on a compris la nécessité de traiter certains points de manière plus approfondie.

ou encore

La recherche de l'unité s'est exprimée dans les différents documents des nombreuses commissions mixtes internationales de dialogue. Dans ces textes, il est question du Baptême, de l'Eucharistie, du Ministère et de l'autorité, à partir d'une certaine unité fondamentale de doctrine.



Le problème est que dans les cercles tradis, du fait d'un certain repliement sur soi, tout cela n'est pas connu et on continue à véhiculer des clichés erronés.

Ion



     

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 Les époux protestants de catholiques pourront communier par Jean-Paul PARFU  (2018-02-22 20:42:01)
      Le cardinal Marx en vidéo sur le sujet par Jean-Paul PARFU  (2018-02-22 21:17:40)
      ce cardianl est un hérétique par jejomau  (2018-02-22 22:22:59)
      Rien de très étonnant par Candidus  (2018-02-23 00:41:05)
      Ceci n'est pas une innovation par Ion  (2018-02-23 09:25:36)
          [réponse] par Yves Daoudal  (2018-02-23 12:31:03)
              Votre expression ... par Ion  (2018-02-23 13:21:22)
                  Ah non ! et Benoît XVI l'a bien résumé ! par Glycéra  (2018-02-23 13:29:11)
                      [réponse] par Yves Daoudal  (2018-02-23 14:53:09)
                          Oui, exactement, et je vous remercie de la référence par Glycéra  (2018-02-24 09:45:18)
                      Vous faites des raccourcis ... par Ion  (2018-02-23 17:55:10)
                          Toujours. par Steve  (2018-02-23 18:03:20)
                          D'accord et pas d'accord par Signo  (2018-02-24 10:20:43)
                              Et donc je ne vois pas très bien sur quel(s) point(s) ... par Ion  (2018-02-24 10:51:57)
                                  J'avais peut-être mal interprété vos écrits... par Signo  (2018-02-24 20:36:53)
                          Vous aussi vous faites des raccourcis par Meneau  (2018-02-24 21:52:36)
                              Que peut signifier "réel" ? par Ion  (2018-02-25 17:03:25)
                                  Comment ça ? par Luc de Montalte  (2018-02-25 17:41:24)
                                  Sens traditionnel de "presence réelle", évidemment par Meneau  (2018-02-25 18:42:48)
                                      Et puis aussi par Yves Daoudal  (2018-02-25 19:11:14)
                                          sacrifice aussi par Luc Perrin  (2018-02-25 20:34:28)
                                      Qui a dit qu'il n'y avait ... par Ion  (2018-02-25 19:59:40)
                                          Effectivement par Meneau  (2018-02-25 20:46:32)
                                              A mettre en relation avec par Meneau  (2018-02-25 20:56:54)
                              La présence dans la durée : l'Hostie au tabernacle ? par Glycéra  (2018-02-25 17:47:58)
                                  Exact par Meneau  (2018-02-25 19:04:10)
                                      Merci pour ces précisions ! par Luc de Montalte  (2018-02-25 19:24:44)
                  Les orthodoxes ? par Yves Daoudal  (2018-02-23 14:44:56)
          Et oui c'est une (scandaleuse) innovation par Yves Daoudal  (2018-02-23 12:55:31)
          l'innovation ici : un cardinal enseigne qu'en état de péché mortel, on peut c [...] par jejomau  (2018-02-23 14:57:48)
          "Pressing needs" par Turlure  (2018-02-23 15:44:22)
      Accélérer et amplifier, pour rendre une "praxis" hégémonique et ir [...] par Scrutator Sapientiæ  (2018-02-24 11:55:42)


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