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quelques questionnements sur le sujet
par jejomau 2018-01-02 11:02:03
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Voici les 3 points qui sont les "lignes rouges" qui paraissent de bon sens effectivement:

Pour conclure donc, et sans prétendre aucunement avoir ainsi résolu un problème aussi complexe, mais dans le seul but de disposer de quelques lignes de conduite pour ne pas faire naufrage en pleine mer de la crise actuelle, quel que soit notre rôle (fidèles laïcs, clercs ou théologiens), on peut, en abordant le problème de l’autorité du Magistère, s’en tenir à ces trois lignes rouges [21], qui vont nous aider à nous élever sur le sommet de la vérité catholique au-dessus des deux extrêmes opposés :

- même pendant et après le Concile Vatican II, le vrai Magistère n’a cessé d’exister et d’être réellement exercé et, lorsque cela se vérifie, on lui doit une vraie obéissance, selon les différents degrés d’assentiment au Magistère demandés par l’Eglise ;

- concernant les points (en soi, d’ailleurs, pas très nombreux [22]) où l’on peut constater que des textes du Magistère récent contiennent des propositions paraissant inconciliables avec des propositions déjà enseignées par le Magistère précédent, on peut s’en tenir sans scrupules aux enseignements du Magistère précédent, car ceux qui les contredisent ne sauraient avoir caractère contraignant ;

- pour tous les autres points, c’est-à-dire lorsque d’un côté il n’apparaît pas avec clarté si l’autorité exerce le pouvoir magistériel traditionnel, mais de l’autre on ne peut pas non plus démontrer une contradiction explicite avec le Magistère précédent, ces passages, avec la prudence requise et de la part de ceux qui en ont la compétence, doivent être interprétés à la lumière de la Tradition.


L'alinéa [22] cité au sein des trois points a aussi son importance car il précise 3 sujets qui font débat pour la FSSPX. Je cite ci-dessous cet alinéa:

[22] Si on s’en tient strictement aux textes, en effet, on peut dire que seulement « sur trois points, les enseignements doctrinaux du concile Vatican II nous semblent inconciliables avec la doctrine de la foi catholique, telle que déjà proposée dans les documents antérieurs du magistère ecclésiastique et donc inacceptables. Ces points sont les suivants. La doctrine sur la liberté religieuse, telle qu’elle s’exprime dans n° 2 de la Déclaration Dignitatis humanæ […] contredit les enseignements de Grégoire XVI dans Mirari vos et de Pie IX dans Quanta cura ainsi que ceux du pape Léon XIII dans Immortale Dei et ceux du pape Pie XI dans Quas primas. […] La doctrine sur l’œcuménisme et les religions non-chrétiennes, telle qu’elle s’exprime […] dans le n° 3 du Décret Unitatis redintegratio, ainsi que […] dans le n° 2 de la Déclaration Nostra ætate […] contredit les enseignements du pape Pie IX dans les propositions 16 et 17 du Syllabus et ceux di pape Pie XI dans Mortalium animos. […] La doctrine sur la collégialité telle qu’elle s’exprime dans le n° 22 de la constitution Lumen gentium[…] met sérieusement en doute les enseignements du concile Vatican I sur l’unicité du sujet du pouvoir suprême dans l’Eglise, dans la constitution Pastor æternus » (abbé J.-M. Gleize, Vatican II en débat. Questions disputées autour du 21e concile œcuménique, Editions du Courrier de Rome, Versailles 2013, pp. 217-218). Ce n’est cependant pas uniquement leur nombre qui détermine la gravité et la portée des erreurs : il ne faut oublier que « une petite erreur dans les principes, devient grande dans les conséquences » (saint Thomas d’Aquin, De ente et essentia, Proème). Et en effet, en y regardant de plus près, la majeure partie des erreurs qui se sont diffusées à partir du dernier Concile ne sont que des conséquences ou des émanations de ces trois.



QUESTIONNEMENTS


questionnement 1 sur les sujets de notre temps (mœurs)


les 3 points qui font débats pour la FSPPX sont connus et sont donc :

- la liberté religieuse
- l'œcuménisme
- la collégialité

Ces 3 points sont des points de doctrine et apparaissent dès Vatican II appelant les controverses qu'on connait depuis 60 ans.

MAIS Quid par exemple de Amoris Laetitia aujourd'hui ?


AL semble relever plus de la Morale que de la Foi. La FSPPX a-t-elle une position actuelle sur des sujets qui portent plus actuellement sur des points concernant les mœurs (famille, homosexualité, divorcés-remariés, etc... ) dont le point central litigieux semble être la conscience intime, celle-ci semblant devenir le repère principal et fondamental pour la personne pour qu'elle se détermine en fonction du Bien et du Mal?


questionnement 2 portant sur ce qui devient la norme


dans les "lignes rouges", ce point : "concernant les points (en soi, d’ailleurs, pas très nombreux [22]) où l’on peut constater que des textes du Magistère récent contiennent des propositions paraissant inconciliables avec des propositions déjà enseignées par le Magistère précédent, on peut s’en tenir sans scrupules aux enseignements du Magistère précédent", s'il est frappé au coin du bon sens et s'il ne peut en effet être contredit pose quand même un questionnement. En effet, le temps fait son œuvre et au fil des décennies, un "point du texte récent du Magistère" qui pose problème finit par se répandre et crû et appliqué partout et en tout lieu massivement. Ainsi, une proposition autrefois enseignée de façon apparemment contradictoire finit par devenir majoritairement très .. minoritaire !

En question de mœurs, cela ne finira-t-il pas par poser problème ?


Par exemple, c’est en invoquant AL et son esprit qu’une paroisse argentine a organisé une messe dominicale, le 11 juin dernier, pour accueillir solennellement des couples divorcés « remariés » et leur permettre de communier. L’église de San Roque, paroisse de Reconquista dont l’évêque, Mgr Angel José Macin a lui-même présidé la cérémonie. Mgr Macin, nommé évêque de Reconquista en 2013 par le pape François, a très clairement justifié cette démarche en invoquant le document Amoris laetitia mais aussi la lettre envoyée il y a six mois par le pape aux évêques du Grand Buenos Aires approuvant leur manière de lire l’Exhortation... Et qui est devenu document Magistériel.

En répétant ce fait de façon massive et partout dans le monde, cela ne deviendra-t-il pas la norme de ce qui doit être cru partout et en tout temps dans l'Eglise ?

     

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 Abbé Angelo Citati (FSSPX) : Lignes rouges au sujet du Magistère par Ennemond  (2018-01-01 23:23:00)
      Très bonne analyse par Jean-Paul PARFU  (2018-01-02 08:38:01)
      quelques questionnements sur le sujet par jejomau  (2018-01-02 11:02:03)
      Demande de référence sur la note 11 (magistère faillible) par BK  (2018-01-02 13:23:17)
          mort de rire...! par jejomau  (2018-01-02 13:41:07)
              Non par BK  (2018-01-02 13:45:28)
                  vous biaisez et ne répondez pas par jejomau  (2018-01-02 13:57:42)
                      C’est en effet la méthode habituelle de BK par Luc de Montalte  (2018-01-02 14:03:53)
                      Non par BK  (2018-01-02 14:07:54)
                          Si par Noche que guiaste  (2018-01-02 19:03:46)
                              Non par BK  (2018-01-02 19:23:17)
                                  Trop facile... par Noche que guiaste  (2018-01-02 20:16:06)
                                      Choisir de ne plus penser par BK  (2018-01-02 20:26:33)
                                          Eh oh... par Noche que guiaste  (2018-01-02 21:55:42)
                                              Vous déformez... et manquez l'essentiel par BK  (2018-01-02 22:02:17)
                                                  Je rejette le Christ? par Noche que guiaste  (2018-01-02 22:32:03)
                                                      Qui vous rejette Me rejette par BK  (2018-01-02 22:49:43)
                                                          François renie comme Pierre par Jean-Paul PARFU  (2018-01-02 23:41:58)
                                                              Jean-Paul... une n+1ème fois par BK  (2018-01-03 00:09:55)
                                                                  L'incident d'Antioche par Jean-Paul PARFU  (2018-01-03 00:31:37)
                                                                      Mes excuses, cher Jean-Paul par BK  (2018-01-03 00:42:14)
                                                          Il ne s'agit pas... par Noche que guiaste  (2018-01-03 00:31:54)
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                                                                  Tenez, je vais même faire mieux... par Noche que guiaste  (2018-01-03 03:19:36)
                                                                      Il peut dire mieux par BK  (2018-01-03 04:18:52)
                                                      Une autre erreur binaire par BK  (2018-01-02 23:04:50)
                                              Très honnêtement, votre petit numéro par BK  (2018-01-02 22:25:08)
          Coucou ! par Luc de Montalte  (2018-01-02 14:01:32)
              Et si vous tiriez des leçons du passé (pourtant récent) par XA  (2018-01-02 14:04:19)
                  Vous avez raison… par Luc de Montalte  (2018-01-02 14:09:02)
          Mais que faites-vous sur un forum de désobéissants ? par Jean-Paul PARFU  (2018-01-02 14:59:01)
              Le libre examen... par Rodolphe  (2018-01-02 15:08:46)
                  Le libre-examen c'est ne croire par Jean-Paul PARFU  (2018-01-02 15:45:09)
                      Pour Léon XIII et Saint Thomas d'Aquin o.p. par BK  (2018-01-02 16:22:34)
              Cher Jean-Paul par BK  (2018-01-02 15:38:24)
      Un point de méthode par BK  (2018-01-02 13:37:44)
          Précision vitale sur la méthode par BK  (2018-01-02 14:02:16)
      Une réponse de Saint Thomas d'Aquin o.p. par BK  (2018-01-02 13:57:01)
          EH ! OH ! par XA  (2018-01-02 14:02:10)
              Entendu par BK  (2018-01-02 14:05:38)
              J'ajoute d'ailleurs par BK  (2018-01-02 14:12:01)
                  Pas moi! par Miserere  (2018-01-02 20:04:31)
                   Moi non plus par Steve  (2018-01-02 23:24:06)
      Ce texte va-t-il emporter l'adhésion des tradi ? par Emmanuel  (2018-01-02 23:19:44)


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