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Les pendules à l’heure
par Yves Daoudal 2017-10-24 12:15:57
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Jean XXII a prononcé à la Toussaint 1331 un sermon où il affirmait que les âmes des défunts ne bénéficiaient pas de la vision béatifique parce qu’il fallait attendre la résurrection pour cela.

Constatant l’émotion soulevée par cette affirmation contredisant toute la tradition, il réunit une masse de preuves, d’« Autorités », à l’appui de ses dires. Et dans son sermon du troisième dimanche de l’Avent, il commence à asséner ses « autorités » tirées de l’Ecriture et des Pères, en 77 paragraphes.

La polémique ne cesse d’enfler, et Jean XXII s’obstine. Il revient sur le sujet dans son sermon de la vigile de l’Epiphanie de 1332, puis à la Chandeleur, puis à l’Annonciation (1332 ou 1333), puis à l’Ascension 1334.

Le 3 janvier 1333, dimanche dans l’octave de Noël, le maître en théologie d’Oxford Thomas Waleys prononce un sermon, à Avignon, où il dénonce l’erreur de Jean XXII. Il envoie le texte au pape avec une note où il souligne que déjà toute l’Eglise est scandalisée par la prédication de cette hérésie et qu’il est prêt à subir toute peine qu’un juge lui imposera. De fait le pape va le mettre en prison, et il n’en sortira que le 14 août 1334 (en liberté conditionnelle) sur pression du roi de France.

En 1333, l’ancien inquisiteur Jacques Fournier, devenu cardinal et proche du pape, et futur Benoît XII, écrit un traité où il reprend le texte des sermons de Jean XXII pour les réfuter point par point.

D’autres traités sont envoyés au pape par divers théologiens, et la polémique est énorme parce que, bien entendu, le pape trouve lui aussi des théologiens courtisans pour conforter son erreur.

En octobre 1333, le roi Philippe VI menace de l’inquisition les prédicateurs de Paris qui ne voudraient pas tenir la vision béatifique pour immédiate. Le pape n’est pas content, mais le roi réunit des maîtres en théologie qui sont unanimes (ils sont 29) à dire, le 2 janvier 1334, que le pape a tort. De son côté, Robert d’Anjou, roi de Jérusalem et de Sicile, envoie au pape un traité pour lui expliquer qu’il déraille, et son neveu Jean d’Aragon, « patriarche d’Alexandrie », envoie au pape une longue lettre qui commence ainsi : « Que les âmes des saints jouissent dès à présent de la vision bienheureuse, cela se prouve aisément par l’Ecriture – il suffit de la bien lire – et les grands docteurs Grégoire, Augustin et Jérôme, ou autres. »

On lit dans la continuation des chroniques des papes et des empereurs de Bernard Gui : « L’an 1334, le 4e jour de décembre, le pape Jean trépassa en la 19e année de son pontificat, et l’erreur de la vision béatifique, qu’il avait longuement soutenue, il la retira sur son lit de mort, ainsi qu’on l’a dit. »

La bulle de « rétractation » (?), que le pape lit sur son lit de mort, vient de la commission qui examinait la question suite au consistoire réuni par Jean XXII le 28 décembre 1333 et les jours suivants. Le texte ne sera rendu public par Benoît XII que le 17 mars 1335, discrètement, un vendredi de carême. Le « pieux mensonge » qu’il contient permettra aux papolâtres de tous les temps de prétendre que Jean XXII n’a jamais erré.

Il va de soi que les théologiens qui argumentaient contre l’opinion de Jean XXII parlaient d’hérésie, et les plus remontés l’appelaient « l’hérétique de Cahors ». A partir du XVIe siècle on commencera à dire que ce n’était pas une hérésie parce que ce n’était pas encore défini. C’est évidemment jouer avec les mots. Ce n’était pas une hérésie de nier la présence réelle eucharistique avant qu’elle soit définie ?


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 Le pape adresse publiquement une correctio au cardinal Sarah par CMdelaRocca  (2017-10-22 18:34:47)
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                          Le cardinal Schuster n'est en rien responsable de vos erreurs par BK  (2017-10-22 21:12:32)
                              Un autre ennemi de l’Église : un certain Daoudal par Luc de Montalte  (2017-10-22 21:20:51)
                                  Vous savez, Luc de Montalte, M. Daoudal par BK  (2017-10-22 21:30:31)
                                      Bis repetita : un exemple de sermon hérétique de Jean XXII cité par M. Daouda [...] par Luc de Montalte  (2017-10-22 21:33:15)
                                          Heureusement… par Marquandier  (2017-10-22 21:37:00)
                                          Citer sans déterminer ni adhérer par BK  (2017-10-22 21:39:53)
                                              Les pendules à l’heure par Yves Daoudal  (2017-10-24 12:15:57)
                                                  Merci ! par Jean-Paul PARFU  (2017-10-24 13:38:22)
                                                  Merci ! par Luc de Montalte  (2017-10-24 17:51:00)
                                                  Toujours pas... par Rodolphe  (2017-10-24 19:01:35)
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                                                      [réponse] par Yves Daoudal  (2017-10-24 20:07:24)
                                                          Il a cherché à montrer... par Rodolphe  (2017-10-24 20:59:29)
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                              Mais… pardon ? Histoire ou dogme ? par Marquandier  (2017-10-22 21:22:01)
                                  Vous faites très bien l'imbécile par BK  (2017-10-22 21:27:07)
                                      Savez-vous lire ? (bis) par Luc de Montalte  (2017-10-22 21:30:27)
                                          Oui, mais vous ne savez pas répondre par BK  (2017-10-22 21:37:56)
                                              Votre thèse… par Marquandier  (2017-10-22 21:42:48)
                                                  Répondez au lieu de faire une pétition de principe par BK  (2017-10-22 21:45:27)
                                                      Vous dites mais ne faites pas… par Marquandier  (2017-10-22 21:48:32)
                                                          Vous exigez mais ne déplacez pas les fardeaux que vous liez... par BK  (2017-10-22 21:50:48)
                                                              Schuster se serait trompé ? Merci ! par Marquandier  (2017-10-22 21:55:36)
                                                                  Vous rejetez Amoris Laetitia, non ? par BK  (2017-10-22 22:02:03)
                                                                      Quel rapport avec le moyen-âge ? par Marquandier  (2017-10-22 22:10:11)
                                                          Voie médiane ? par Rodolphe  (2017-10-22 21:55:30)
                                              Savez-vous lire ? (ter) par Luc de Montalte  (2017-10-22 21:43:07)
                                                  Le pauvre… par Marquandier  (2017-10-22 21:44:23)
                                                  Que Schuster ait pu se tromper par BK  (2017-10-22 21:48:25)
                                                      Merci… par Marquandier  (2017-10-22 21:52:37)
                                                          Vous raisonnez bizarrement par BK  (2017-10-22 22:00:53)
                                                              Plus probable… par Luc de Montalte  (2017-10-22 22:08:08)
                                                              Saint Bernard de Clairvaux est pur cette erreur ! par Marquandier  (2017-10-22 22:26:35)
                                                                  Malheureusement non par Vianney  (2017-10-24 14:35:00)
                                                                      Psaume 50 par Vianney  (2017-10-24 14:39:42)
                                                                      J'aime beaucoup cette lettre par Yves Daoudal  (2017-10-24 15:01:39)
                                                                          Vous auriez pu remonter encore plus haut par Vianney  (2017-10-24 15:48:47)
                                                                      Points de vue conciliables. par Marquandier  (2017-10-24 15:52:40)
                                                                          Résumé de mon essai de thèse de conciliation. par Marquandier  (2017-10-24 16:04:50)
                                                                              Avez-vous lu par Yves Daoudal  (2017-10-24 17:41:33)
                                                                                  Oui, et ? par Marquandier  (2017-10-24 17:53:45)
                                                                                      La « conception » du dogme n’est qu’un point de départ chronologique… par Marquandier  (2017-10-24 18:01:46)
                                                                                          Mais Elle a dit: par Yves Daoudal  (2017-10-24 18:42:41)
                                                                          J'ai beau relire le texte par Yves Daoudal  (2017-10-24 19:15:16)
                                                                              Je n’invente rien. par Marquandier  (2017-10-24 20:38:20)
                                                                                  [réponse] par Yves Daoudal  (2017-10-25 11:31:40)
                                                                                      En effet ! par Jean-Paul PARFU  (2017-10-25 13:17:52)
                                                                                          Sur la concupiscence par Jean-Paul PARFU  (2017-10-25 14:30:52)
                                                                                              Merci bien, mais… par Marquandier  (2017-10-25 18:26:29)
                                                                                                  Nota Bene par Marquandier  (2017-10-25 18:34:17)
                                                                                      Réponse peu cohérente et hors-sujet. par Marquandier  (2017-10-25 18:11:02)
                                                                      Je déforme peut-être trop… par Marquandier  (2017-10-24 16:16:00)
                                                                          En aucun cas hérétique ! par Vianney  (2017-10-24 17:12:32)
                                                      Donc… par Luc de Montalte  (2017-10-22 21:52:38)
                                                          L'hérésie est claire par BK  (2017-10-22 21:54:26)
                                                              Le seul catholique au monde (avec le pape)… par Luc de Montalte  (2017-10-22 21:57:52)
                                                                  Meuh non par BK  (2017-10-22 22:04:54)
                                                                      Citez des noms ! par Marquandier  (2017-10-22 22:12:06)
                                                              Consternant… par Marquandier  (2017-10-22 21:58:27)
                                                                  Mais bon… par Marquandier  (2017-10-22 22:00:33)
                                                                      Vous exigez des réponses, donnez les vôtres aussi par BK  (2017-10-22 22:04:13)
                                                                          Oui. par Marquandier  (2017-10-22 22:18:30)
                                      Je vous retourne le compliment ! par Marquandier  (2017-10-22 21:33:04)
                                          Bis par BK  (2017-10-22 21:43:18)
                                              Redite ? par Marquandier  (2017-10-22 21:45:54)
                                                  Oui, c'est le sens de "bis" par BK  (2017-10-22 21:51:35)
                                              Merci… par Luc de Montalte  (2017-10-22 21:46:37)
                                                  C'est surtout totalement... par Sacerdos simplex  (2017-10-22 22:17:23)
              Si je vous suis parfois là il y a un gros problème par Ritter  (2017-10-22 20:59:58)
                  Je vous suis volontiers par BK  (2017-10-22 21:24:22)
                      Merci et en effet par Ritter  (2017-10-22 21:47:38)
              Cependant… par Luc de Montalte  (2017-10-22 21:03:36)
                  La liturgie existait par BK  (2017-10-22 21:06:58)
                      Hélas… par Marquandier  (2017-10-22 21:15:33)
                          Plus exactement par Peregrinus  (2017-10-22 22:07:29)
                              Merci par Luc de Montalte  (2017-10-22 22:10:19)
                      Savez-vous lire ? par Luc de Montalte  (2017-10-22 21:18:22)
                          Demandez à Marquandier par BK  (2017-10-22 21:41:13)
      la correction du pape au cardinal Sarah en Français aussi... par jejomau  (2017-10-22 19:54:28)


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