Le Forum Catholique

- ce genre de recherche a été menée (au prix de nombreuses injures et calomnies) ici même à Noël dernier pour Jean XXII, administrant contre l'opinion professée par l'immense majorité des liseurs la preuve de l'orthodoxie du pape (accueillie après toutes ces invectives dans le plus grand silence),

- je doute que l'on puisse mener ici une enquête aussi minutieuse et certaine sur des évènements
1. remontant à plus de 13 siècles,
2. dont le contexte est complexe (pressions de l'empereur et tensions dans l'Eglise)
3. dont la plupart des sources primaires sont hors de portée.

L'énorme coup de chance pour la réputation ici de Jean XXII ayant été non pas tant de pouvoir étudier son ultime profession de foi, à la veille de sa mort (rappelez-vous : la plupart des liseurs ont refusé d'accorder crédit à ses propres mots, dans l'espoir de sauver leur thèse sur l'hérésie d'un pape) que le fait qu'un liseur trouve le cartulaire dans un fonds d'archives d'histoire. Et là, un grand silence courageux a entrepris d'étouffer l'affaire.

- je ne vois aucune raison de douter du jugement du Siège Apostolique sur "le Siège pur de toute erreur", jugement prononcé dans les formes les plus officielles dans la première constitution dogmatique du premier Concile du Vatican, et appuyé sur une promesse du Christ. D'autant que le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n'est supérieure, ne doit être remis en question par personne, et personne n'a le droit de juger ses décisions.

Je comprends que ce genre de position "dogmatique" hérisse ceux qui font profession de libre examen éclairé. Pour ma part, avec la grâce de Dieu, je tiens la Foi de Vatican I.

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Juger l'arbre à ses fruits... par BK (2017-10-01 04:43:52)

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, [...] par Minger (2017-10-01 06:45:37)

Merci! par Miserere (2017-10-01 09:16:47)

Réponse par Japhet (2017-10-01 09:46:43)

Je suis également intéressé ! par Marquandier (2017-10-01 13:16:33)

Nul secret par BK (2017-10-01 15:29:23)

Vous avez besoin d'être rassuré par Japhet (2017-10-01 16:16:19)

Vous n'avez pas suffisamment répondu par BK (2017-10-01 17:34:24)

Chantage par Japhet (2017-10-01 18:27:36)

Ah ? par Meneau (2017-10-01 18:39:58)

Honorius 1er par Japhet (2017-10-01 18:45:41)

Vous êtes cerné, BK… par Marquandier (2017-10-01 19:02:44)

Saint Léon II par Marquandier (2017-10-01 19:26:56)

Calomnies utilisées contre Honorius Ier plus de 40 ans après sa mort par Meneau (2017-10-01 21:56:00)

Ce n’est pas si simple… par Marquandier (2017-10-01 22:02:13)

Comme vous dites, ce n'est pas si simple par Meneau (2017-10-01 22:14:29)

Comme je l’ai écrit dans un autre fil… par Marquandier (2017-10-01 22:24:28)

Il y a un monde par Meneau (2017-10-01 22:51:53)

Oui. par Marquandier (2017-10-01 22:57:32)

Admettons par Meneau (2017-10-01 23:05:59)

Mais le pape n’utilise pas toute son autorité apostolique par Marquandier (2017-10-01 23:19:17)

Plutôt que de botter en touche par BK (2017-10-01 20:03:46)

Il suffit d’un seul contre-exemple pour réfuter votre généralité ! par Marquandier (2017-10-01 20:14:17)

Donc... par BK (2017-10-01 20:22:03)

Ce qui est controversé n’est plus pontifical ? Ben voyons ! par Marquandier (2017-10-01 20:26:05)

Une dernière fois... par BK (2017-10-01 20:30:17)

Je vous l’ai dit et redit… et vous ? par Marquandier (2017-10-01 20:39:33)

Vous dites plus juste, mais sans être complet par BK (2017-10-01 20:42:29)

Votre herméneutique de Léon XIII… par Marquandier (2017-10-01 21:01:53)

Prouvez votre thèse, vous faites une grave erreur de logique par BK (2017-10-01 21:10:50)

Et ? par Marquandier (2017-10-01 21:21:28)

Votre thèse par BK (2017-10-01 21:26:27)

Apparemment... par Luc de Montalte (2017-10-01 21:59:41)

Révélateur par BK (2017-10-02 11:51:15)

Cher BK… par Luc de Montalte (2017-10-02 12:37:00)

Vous travestissez Vatican I… par Marquandier (2017-10-02 23:20:42)

Pauvre Marquandier... par BK (2017-10-03 00:29:26)

[réponse] par Meneau (2017-10-03 00:43:45)

Etes-vous certain par BK (2017-10-03 00:47:11)

Non par Meneau (2017-10-03 01:30:59)

Merci pour ces précisions par BK (2017-10-03 01:40:10)

Très honnêtement par BK (2017-10-03 01:07:08)

Puisque vous reparlez du Chartularium par Meneau (2017-10-03 02:03:30)

Bis repetita non placent par Luc de Montalte (2017-10-03 02:03:43)

Allez au bout de la discusion par BK (2017-10-03 10:39:51)

Donc Jean XXII… par Luc de Montalte (2017-10-03 12:23:44)

Merci ! Victoire complète. par Marquandier (2017-10-03 14:33:44)

C'est d'ailleurs ce que dit la CDF par Regnum Galliae (2017-10-03 16:10:17)

Votre manque de logique est votre excuse... par BK (2017-10-03 16:08:49)

Tout le magistère n’est pas ordinaire et universel. par Marquandier (2017-10-03 17:34:45)

Il suffit… par Luc de Montalte (2017-10-03 17:38:42)

Malheureusement pour vous par Meneau (2017-10-01 21:57:05)

Même l'article de Wikipedia par Meneau (2017-10-01 21:59:55)

L'argument n'est guère convaincant par Philippilus (2017-10-03 22:41:44)

Moi j’accepte tout ! par Marquandier (2017-10-01 16:18:06)

Mensonge ou inconscience ? par BK (2017-10-01 17:36:48)

Vous êtes obsédé… par Marquandier (2017-10-01 18:58:40)

Oui. par Luc de Montalte (2017-10-01 19:07:55)

Mais non.... vous êtes inconséquent par BK (2017-10-01 20:48:32)

Difficile à comprendre... par Luc de Montalte (2017-10-01 22:05:16)

Non non, vous vous êtes mal relu par BK (2017-10-01 20:14:57)

Et vous avez du mal à lire ce qui vous dérange par Marquandier (2017-10-01 20:20:13)

Le Siège de Saint Léon II est-il pur de toute erreur ? par Marquandier (2017-10-01 20:22:32)

Bof par BK (2017-10-01 20:28:14)

Bof… par Marquandier (2017-10-01 20:33:54)

Et il n’y a rien de controversé chez Saint Léon II par Marquandier (2017-10-01 20:42:24)

Peut-être… par Marquandier (2017-10-01 20:45:22)

Et reconnaissez-vous que François est pape ? par BK (2017-10-01 17:43:46)

Oui, et vous avez l’esprit mal tourné. par Marquandier (2017-10-01 18:55:53)

Et vous, le reconnaissez-vous comme pape ? par Marquandier (2017-10-01 19:04:40)

Argumentez, plutôt que de plaquer des thèses par BK (2017-10-01 20:06:06)

Des thèses ? Parlez pour vous ! par Marquandier (2017-10-01 20:16:46)

Pitoyable par BK (2017-10-01 20:29:12)

Pirouette cacahuettes par Japhet (2017-10-01 21:06:26)

C'est celui qui le dit qui l'est, mon pauvre par BK (2017-10-01 21:15:58)

Bien sûr… par Marquandier (2017-10-01 22:19:00)

Je crois… par Luc de Montalte (2017-10-01 19:12:36)

Et le plus important… par Marquandier (2017-10-01 19:14:02)

Juger quel arbre ? par Marquandier (2017-10-01 13:49:07)