Le Forum Catholique

il n'est guère aimable, ni courtois, ni même droit de m'accuser de "travestir Vatican I" en refusant de détailler (pour cause, j'ai posté un long catalogue de citations brutes...), ou de "rejeter Constantinople III" (ou ailleurs Léon II) dont je n'ai rien écrit.

D'autant que vous-même ne craignez pas d'écrire n'importe quoi, sans jamais vous amender.

Redresser l'erreur est une œuvre de miséricorde spirituelle. Mais nul n'est tenu de s'acharner à essayer de donner de l'eau à un bourri vicieux.

Allons, un effort de plus... pour la rémission de mes nombreux péchés.

Constantinople IV, repris par Vatican I dans sa première constitution dogmatique, proclame deux cents ans après Léon II que le Siège de Pierre demeure pur de toute erreur.

Vous venez 1300 ans plus tard.
Vous êtes certainement bien moins bien informé que les Pères de Vatican I.
Vous êtes de façon absolument certaine moins sûr que le premier Concile œcuménique du Vatican.

Je ne vois pour ma part aucune difficulté à envisager, vu les textes dont nous disposons en latin et en grec :

- que Honorius n'a pas erré,
- que Léon II n'a pas réprouvé une erreur de sa part, mais une imprudence.

Et ce, malgré la pression de l'empereur qui, on comprend tout à fait son intérêt politique, a poussé très fortement pour une condamnation totale d'Honorius.

La proclamation solennelle de Constantinople IV, reprise par Vatican I, vaut tant pour Honorius que pour Léon II.

Que cherchez-vous ?

Un contre-exemple pour invalider le sens évident des enseignements des papes de Pie IX à Pie XII ?

Cela ne fait que tristement confirmer que vous voulez rejeter la foi du premier Concile du Vatican. Ou pour être plus tristement exact, que vous l'avez déjà rejetée.

Il n'est pire aveugle que celui qui se bouche les yeux pour ne pas voir.
Vous êtes, hélas j'en ai bien peur, dans ce très triste et très sale état.

Je vous remercie bien sûr pour vos prières, en particulier l'intercession de Léon II, que je prie de vous rendre grâce pour grâce.

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Juger l'arbre à ses fruits... par BK (2017-10-01 04:43:52)

Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, [...] par Minger (2017-10-01 06:45:37)

Merci! par Miserere (2017-10-01 09:16:47)

Réponse par Japhet (2017-10-01 09:46:43)

Je suis également intéressé ! par Marquandier (2017-10-01 13:16:33)

Nul secret par BK (2017-10-01 15:29:23)

Vous avez besoin d'être rassuré par Japhet (2017-10-01 16:16:19)

Vous n'avez pas suffisamment répondu par BK (2017-10-01 17:34:24)

Chantage par Japhet (2017-10-01 18:27:36)

Ah ? par Meneau (2017-10-01 18:39:58)

Honorius 1er par Japhet (2017-10-01 18:45:41)

Vous êtes cerné, BK… par Marquandier (2017-10-01 19:02:44)

Saint Léon II par Marquandier (2017-10-01 19:26:56)

Calomnies utilisées contre Honorius Ier plus de 40 ans après sa mort par Meneau (2017-10-01 21:56:00)

Ce n’est pas si simple… par Marquandier (2017-10-01 22:02:13)

Comme vous dites, ce n'est pas si simple par Meneau (2017-10-01 22:14:29)

Comme je l’ai écrit dans un autre fil… par Marquandier (2017-10-01 22:24:28)

Il y a un monde par Meneau (2017-10-01 22:51:53)

Oui. par Marquandier (2017-10-01 22:57:32)

Admettons par Meneau (2017-10-01 23:05:59)

Mais le pape n’utilise pas toute son autorité apostolique par Marquandier (2017-10-01 23:19:17)

Plutôt que de botter en touche par BK (2017-10-01 20:03:46)

Il suffit d’un seul contre-exemple pour réfuter votre généralité ! par Marquandier (2017-10-01 20:14:17)

Donc... par BK (2017-10-01 20:22:03)

Ce qui est controversé n’est plus pontifical ? Ben voyons ! par Marquandier (2017-10-01 20:26:05)

Une dernière fois... par BK (2017-10-01 20:30:17)

Je vous l’ai dit et redit… et vous ? par Marquandier (2017-10-01 20:39:33)

Vous dites plus juste, mais sans être complet par BK (2017-10-01 20:42:29)

Votre herméneutique de Léon XIII… par Marquandier (2017-10-01 21:01:53)

Prouvez votre thèse, vous faites une grave erreur de logique par BK (2017-10-01 21:10:50)

Et ? par Marquandier (2017-10-01 21:21:28)

Votre thèse par BK (2017-10-01 21:26:27)

Apparemment... par Luc de Montalte (2017-10-01 21:59:41)

Révélateur par BK (2017-10-02 11:51:15)

Cher BK… par Luc de Montalte (2017-10-02 12:37:00)

Vous travestissez Vatican I… par Marquandier (2017-10-02 23:20:42)

Pauvre Marquandier... par BK (2017-10-03 00:29:26)

[réponse] par Meneau (2017-10-03 00:43:45)

Etes-vous certain par BK (2017-10-03 00:47:11)

Non par Meneau (2017-10-03 01:30:59)

Merci pour ces précisions par BK (2017-10-03 01:40:10)

Très honnêtement par BK (2017-10-03 01:07:08)

Puisque vous reparlez du Chartularium par Meneau (2017-10-03 02:03:30)

Bis repetita non placent par Luc de Montalte (2017-10-03 02:03:43)

Allez au bout de la discusion par BK (2017-10-03 10:39:51)

Donc Jean XXII… par Luc de Montalte (2017-10-03 12:23:44)

Merci ! Victoire complète. par Marquandier (2017-10-03 14:33:44)

C'est d'ailleurs ce que dit la CDF par Regnum Galliae (2017-10-03 16:10:17)

Votre manque de logique est votre excuse... par BK (2017-10-03 16:08:49)

Tout le magistère n’est pas ordinaire et universel. par Marquandier (2017-10-03 17:34:45)

Il suffit… par Luc de Montalte (2017-10-03 17:38:42)

Malheureusement pour vous par Meneau (2017-10-01 21:57:05)

Même l'article de Wikipedia par Meneau (2017-10-01 21:59:55)

L'argument n'est guère convaincant par Philippilus (2017-10-03 22:41:44)

Moi j’accepte tout ! par Marquandier (2017-10-01 16:18:06)

Mensonge ou inconscience ? par BK (2017-10-01 17:36:48)

Vous êtes obsédé… par Marquandier (2017-10-01 18:58:40)

Oui. par Luc de Montalte (2017-10-01 19:07:55)

Mais non.... vous êtes inconséquent par BK (2017-10-01 20:48:32)

Difficile à comprendre... par Luc de Montalte (2017-10-01 22:05:16)

Non non, vous vous êtes mal relu par BK (2017-10-01 20:14:57)

Et vous avez du mal à lire ce qui vous dérange par Marquandier (2017-10-01 20:20:13)

Le Siège de Saint Léon II est-il pur de toute erreur ? par Marquandier (2017-10-01 20:22:32)

Bof par BK (2017-10-01 20:28:14)

Bof… par Marquandier (2017-10-01 20:33:54)

Et il n’y a rien de controversé chez Saint Léon II par Marquandier (2017-10-01 20:42:24)

Peut-être… par Marquandier (2017-10-01 20:45:22)

Et reconnaissez-vous que François est pape ? par BK (2017-10-01 17:43:46)

Oui, et vous avez l’esprit mal tourné. par Marquandier (2017-10-01 18:55:53)

Et vous, le reconnaissez-vous comme pape ? par Marquandier (2017-10-01 19:04:40)

Argumentez, plutôt que de plaquer des thèses par BK (2017-10-01 20:06:06)

Des thèses ? Parlez pour vous ! par Marquandier (2017-10-01 20:16:46)

Pitoyable par BK (2017-10-01 20:29:12)

Pirouette cacahuettes par Japhet (2017-10-01 21:06:26)

C'est celui qui le dit qui l'est, mon pauvre par BK (2017-10-01 21:15:58)

Bien sûr… par Marquandier (2017-10-01 22:19:00)

Je crois… par Luc de Montalte (2017-10-01 19:12:36)

Et le plus important… par Marquandier (2017-10-01 19:14:02)

Juger quel arbre ? par Marquandier (2017-10-01 13:49:07)