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Pour avoir vu un épisode semblable..
par Glycéra 2017-05-23 14:56:08
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les injures écumeuses en moins, mais une dureté de coeur à l'identique...


je vois dans votre récit ceci :

d'accord avec Sieur PEB : le "si" peut être entendu comme une formule convenue, artificielle, voire de pure légalisme.

Dire :

(d'abord commencer par je... je ressens, je vois, je souffre : c'est se mouiller dans le travail de dialogue à construire ;
puis poser une question : me pardonnerais-tu ? vois-tu une solution ?,
et c'est tout : ne rien dire d'autre car il y a besoin de l'assentiment simple, sans conditions, sans propositions de soi-même, mais d'une écoute sur des points très limités pour démarrer)


Exemple :

je constate notre éloignement, qui dure,
j'en souffre,
je désire qu'il se réduise ;
je vois que tu as quelquechose contre moi, et n'ai jamais voulu cela ;

Acceptes-tu de pardonner ce que j'ai fait sans le vouloir ?
Je t'ai... ci ou ça, et j'aurais pu faire autrement, je te p^rie de me me pardonner, car je désire retrouver une entente fraternelle, pour nous et nos descendants.


Le cas dont je vous parle avait eu besoin d'un tiers déclencheur, qui avait invité les deux antagonistes, sans les prévenir de la rencontre, il savait les deux points de vue, et leur a dit sa souffrance de voir son père et son parrain partis à la brouille...
Il l'a fait quand il a senti sa capacité mûre à proposer : le risque était un refus, ce qui n'allait pas être pire que le mustisme installé entre deux soldats amis depuis des décennies, car sortis de la même jungle indochinoise...

Il avait fait raconter à chacun ce qu'il ressentait en lui-même et ce qu'il pouvait citer comme faits, simples faits, sans jugements.

Le résultat a été rapide... et les deux se sont revus, et ont pu mourir en grande paix sur ce sujet.

Ainsi la "liturgie" du pardon, formulé, reçu, accordé, dit ou pas n'a pas été dans le circuit de reprise des échanges.


Il en est de même quand la personne qui a offensé ne voit pas ce qu'elle aurait pu faire, et reste bloquée dans le fait (parfois si minime) qui l'a blessée, même au delà de toute compréhension par quelqu'un qui observe la brouille.

Difficile de savoir s'il a amnésie -volontaire ou pas, nécessaire pour sa survie, ou pas- ou exigence de recevoir ou de faire sa propre justice pour régler ou de pas régler les choses.

Il est même des cas où il ne faut pas reprendre contact, dans le cas d'une maladie psychique que la personne arrive à peu près ) contenir pour mener sa vie, et qu'on risquerait de redéclencher... délicat tout cela.

Mettre sa pauvreté dans la main de Dieu, et Le laisser agir.
Raconter tout à son ange, et le prier d'aller parler à l'autre ange.
Affirmer son besoin de sortir de l'affaire nouée.
En appeler à Marie qui défait les noeuds ?


Prières pour votre histoire,
à Ste Rita,
la championne des cas impossibles...
qu'on a fêtée hier

Glycéra


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 Des conditions du pardon par Rémi  (2017-05-19 11:52:36)
      Le sujet m'intéresse ... par Cath...o  (2017-05-19 12:05:41)
          Alors personne pour donner la définition théologique du pardon ? par Mboo  (2017-05-19 13:02:30)
              Théologiquement par BK  (2017-05-19 13:24:46)
                  Le contenu du pardon par Glycéra  (2017-05-19 13:38:32)
                      Conditions nécessaires ? Suffisantes ? par Cath...o  (2017-05-19 22:49:36)
                          Aucun acte en soi ne peut valoir, seule l'intention valide, donne sa valeur par Glycéra  (2017-05-20 00:27:20)
                              Belle histoire ... par Cath...o  (2017-05-20 09:48:49)
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                              Votre anecdote me rappelle par le torrentiel  (2017-05-20 10:42:55)
                          On peut souhaiter que le chemin de l'offenseur croise la case prison, par le torrentiel  (2017-05-20 03:24:25)
                              Et après la prison ? par Cath...o  (2017-05-20 09:05:21)
                                  Non, croise la case "conversion" par Glycéra  (2017-05-20 10:01:36)
                                      Mouais .... par Cath...o  (2017-05-20 10:27:11)
                                          En le demandant ! par Glycéra  (2017-05-20 10:28:24)
                                              Prière ou action ... définitive ? par Cath...o  (2017-05-20 10:34:17)
                                                  St Thomas d'Aquin ne dit-il pas... par Glycéra  (2017-05-20 10:42:48)
                                              Le miracle de notre conversion, par le torrentiel  (2017-05-20 10:56:23)
                                          Mais le chrétien doit croire au miracle. par le torrentiel  (2017-05-20 10:53:32)
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                                                  Un pervers irrécupérable pour les hommes par le torrentiel  (2017-05-20 11:27:06)
                                                      Oui Dieu peut tout ... par Cath...o  (2017-05-20 11:33:58)
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                                                      Analogie pour poser la question ... par Glycéra  (2017-05-20 14:32:17)
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                                                          Pourquoi n'arrive-t-il jamais de miracle aux autistes et aux schizophrènes! par le torrentiel  (2017-05-20 23:00:53)
                                                      Réponse prudente par Cath...o  (2017-05-20 21:45:09)
                                                          Mais pourquoi cadrer Dieu dans nos fabrications de catégories ? par Glycéra  (2017-05-21 11:17:46)
                                                              A propos des psy-chiatres.... par le torrentiel  (2017-05-21 14:59:09)
                                                          Les pervers narcissiques (1) par le torrentiel  (2017-05-31 13:01:50)
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                                                          Les pervers narcissiques (2) par le torrentiel  (2017-05-31 13:12:53)
                                                              Incroyable par Turlure  (2017-05-31 15:13:25)
                                                      Problème pour des "miracles certains" par Père M. Mallet  (2017-05-20 22:11:02)
                                                          Cela peut se comprendre par Balbula  (2017-05-21 02:32:07)
                                                              Un cas remarquable de guérison d'une fillette handicapée mentale par Père M. Mallet  (2017-05-21 04:20:56)
                                                                  Merveilleux ! par Balbula  (2017-05-21 05:09:40)
                                                                  Dommage ... par Cath...o  (2017-05-21 08:52:49)
                                                                      En effet. par Rémi  (2017-05-21 13:20:37)
                                                                          Je n'avais pas osé ... par Cath...o  (2017-05-21 14:17:27)
                                                                              Charcot n'est pas allé à Lourdes, par le torrentiel  (2017-05-21 15:10:00)
                                                                          Pas repousser les membres ? par Regnum Galliae  (2017-05-23 16:20:25)
                                                                              Eh bien ... par Rémi  (2017-05-23 16:28:16)
                                                                                  Ici : une jambe qui repousse... par Glycéra  (2017-05-23 20:26:07)
                                                                                      Fascinant ! par Rémi  (2017-05-23 20:38:13)
                                      Et si l'on s'obstine à ne pas écouter la suggestion par le torrentiel  (2017-05-20 10:50:27)
                      Sur le pardon des offenses et sur la confession, ne croyez-vous pas par le torrentiel  (2017-05-20 03:13:43)
                          En effet... et le Curé d'Ars disait... par Glycéra  (2017-05-20 10:08:55)
                              Un aveu crypto-poétique: par le torrentiel  (2017-05-20 10:26:25)
                              Et ceci encore: par le torrentiel  (2017-05-20 10:29:32)
                  D'où vient cette définition ? par Glycéra  (2017-05-19 13:39:27)
                      C'est une synthèse réfléchie de différentes sources par BK  (2017-05-19 13:44:39)
                          Dans le "Dives in misericordia" que vous citez ... par Glycéra  (2017-05-19 14:20:41)
          Pardon n'est ni oubli, ni refus, ni négligence ou enfouissement par Glycéra  (2017-05-19 13:12:50)
      Le pardon formulé, ou pas encore... par Glycéra  (2017-05-19 12:41:43)
          Me permettrez-vous d’avouer? par Pierre Marciani  (2017-05-19 12:45:46)
              Autrement... par Glycéra  (2017-05-19 12:57:42)
                  Ben ... par Rémi  (2017-05-19 12:59:08)
                      Pouvez-vous la reformuler ? par Glycéra  (2017-05-19 13:53:46)
                          Non. par Rémi  (2017-05-19 14:03:47)
                              Tout est-il donc là ? par Glycéra  (2017-05-19 14:26:27)
                                  Un bon point: par Rémi  (2017-05-19 14:50:50)
              Moi j'ai compris et c'est intéressant. par Davidoff2  (2017-05-19 13:03:23)
                  Pour le point 1 par Rémi  (2017-05-19 13:09:54)
                      On pardonne quand on se sent offensé par Mboo  (2017-05-19 13:50:17)
                          Ca se tiendrait par Rémi  (2017-05-19 14:00:23)
                          Pas d'accord... par Glycéra  (2017-05-19 14:01:03)
                      Non, pas de l'héroïsme, juste du flegme... par Davidoff2  (2017-05-19 14:23:47)
                          Pardon et punition ? par Cath...o  (2017-05-19 22:34:49)
                  Deux réponses par le torrentiel  (2017-05-20 03:50:37)
              Tout style n'est pas fait pour tout homme. par le torrentiel  (2017-05-20 03:40:31)
      Miséricorde et justice par BK  (2017-05-19 13:14:55)
          La miséricorde dépasse, chapeaute la justice par Glycéra  (2017-05-19 13:44:20)
              la miséricorde peut créer une injustice par jejomau  (2017-05-19 15:04:12)
                  Non... en réalité ne dites-vous pas : elle peut n'être pas comprise ? par Glycéra  (2017-05-19 16:02:29)
              "Moi, si j'avais commis tous les crimes possibles par le torrentiel  (2017-05-20 04:14:33)
                  En étant heureux à notre (minuscule) place ! par Glycéra  (2017-05-20 10:17:44)
              Certainement une citation sortie de son contexte par Mboo  (2017-05-20 21:35:01)
                  Qui met un chapeau n'enlève pas sa tête ! par Glycéra  (2017-05-20 23:10:34)
                      Je ne dirais pas qu'il passe outre, par le torrentiel  (2017-05-20 23:44:01)
                      Dieu va se venger si on ne se convertit pas par Mboo  (2017-05-21 10:14:52)
                          Au sens de la vengeance théologique... certes, mais le mot est bien spécial par Glycéra  (2017-05-21 11:10:27)
                              On va en Enfer contre notre volonté par Mboo  (2017-05-21 12:17:31)
                                  Quand notre volonté déraille, refuse Dieu, peut-on entrer chez Lui ? par Glycéra  (2017-05-21 12:40:24)
                                      Beaucoup chercherons à y entrer mais ne pourront pas par Mboo  (2017-05-21 13:08:09)
                                          Z'êtes vraiment comptable avec Dieu ! par Glycéra  (2017-05-21 15:32:08)
                                  "Je ne vous connais pas"! par le torrentiel  (2017-05-21 15:31:06)
                              "C'est le vent, le vent qui se lève, par le torrentiel  (2017-05-21 15:24:37)
                          Tout à fait ! par Marchenoir  (2017-05-21 12:58:16)
                              Mouais ... la vertu de vengeance ... par Rémi  (2017-05-21 13:15:50)
                  "Heureux les miséricordieux, ils obtiendront miséricorde". par le torrentiel  (2017-05-20 23:38:37)
          Je vous remercie beaucoup. par Rémi  (2017-05-19 14:56:33)
              Temps et liberté vivent ensemble... par Glycéra  (2017-05-19 15:33:12)
              À quoi j'ajoute cet adage dont j'aimais à me rengorger et dont je reviens: par le torrentiel  (2017-05-20 04:20:36)
                  Rancune ? ou tentation de ... et matière du pardon par Glycéra  (2017-05-20 10:27:01)
                      Il y a le flegmatique et il y a le bodhi sadva. par le torrentiel  (2017-05-20 11:19:25)
                          Nul ne peut porter le poids qui incombe à autrui... sauf le Seigneur par Glycéra  (2017-05-20 14:51:48)
                              faute à la dernière ligne, c'est Dans et non sans... s'cuses par Glycéra  (2017-05-20 14:53:24)
      Refus d'être pardonné par Balbula  (2017-05-19 15:13:14)
          Quand on pardonne, on n'est pas obligé de le dire ! par Père M. Mallet  (2017-05-20 01:05:04)
              Génial père Mallet ! par Davidoff2  (2017-05-20 18:17:18)
                  Un classique par le torrentiel  (2017-05-20 23:49:32)
                      Eh bien non Père Mallet, ça n'a pas marché. par Davidoff2  (2017-05-23 13:26:09)
                          L'erreur est dans le "si" par PEB  (2017-05-23 14:19:53)
                              Pour avoir vu un épisode semblable.. par Glycéra  (2017-05-23 14:56:08)
                              Non, il ne se croit pas innocent de bonne foi. par Davidoff2  (2017-05-23 15:13:01)
                                  Il est responsable de lui... par Glycéra  (2017-05-23 15:21:30)
                                      Oui, mon père vit... par Davidoff2  (2017-05-23 15:31:30)
                                  On finit par croire à ses propres histoires par PEB  (2017-05-23 16:10:30)
                                      Oui, nous avons un ami commun, mais à quoi bon ? par Davidoff2  (2017-05-23 16:51:43)
                                          Et je rajouterais le plus dur : par Davidoff2  (2017-05-23 19:35:37)
                                              Il "était" dépressif ? par Cath...o  (2017-05-23 19:45:08)
                                          Déprime, ressentiment, rage, puis retombée de la rage dans l'oubli des raisons [...] par le torrentiel  (2017-05-23 19:42:08)
                                              J'en conclus que (et rémi y retrouvera son fil) par le torrentiel  (2017-05-23 19:44:41)
                                                  Merci pour l'effort. par Rémi  (2017-05-23 20:15:20)
                                                  Courteline serait d'accord par BK  (2017-05-23 20:26:32)
                                              Merci de vos lignes... par Glycéra  (2017-05-23 20:16:26)
                                          Et si cela se révèlait être aussi un cadeau du Ciel pour vous ? par Glycéra  (2017-05-23 20:13:01)
                                              Comme dit au début du fil à Rémi... par Davidoff2  (2017-05-23 21:25:44)
                                                  J'ai pris le fil en cours par Bernard Joustrate  (2017-05-23 21:33:34)
                                                  Et si c'étaient les femmes qui arrangeaient cela ? par Balbula  (2017-05-24 02:24:05)
          Notre pardon est effectif, mais peine à être salutaire. par le torrentiel  (2017-05-20 04:31:50)
              Paradoxe... par Glycéra  (2017-05-20 12:35:11)
          Pardonner est une émission, la réception est hors du champ du pardonneur... par Glycéra  (2017-05-20 14:22:29)
              Le Christ en Croix par PEB  (2017-05-24 16:13:24)
      Il faudrait demander à ces gens là... par Romanus  (2017-05-21 15:46:12)
          Réaction d'un étudiant rwandais par Balbula  (2017-05-22 00:28:46)
              Résilience, pardon ou fatalisme? par Romanus  (2017-05-22 19:09:40)
                  Sans doute un mélange des trois ... par Balbula  (2017-05-23 15:29:03)
      La miséricorde sans le pardon : un article de l'abbé Gleize par BK  (2017-06-01 10:01:38)


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