[ Me connecter ]
Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

sur la conclusion de la lettre
par Luc Perrin 2017-05-12 08:44:08
Imprimer Imprimer

In cauda venenum dit l'adage et il se vérifie.

On peut discuter de telle ou telle objection/question soulevée par cette lettre (qui est bien signée de 7 (ex)doyens dont l'abbé Beauvais et du supérieur de la Fraternité de la Transfiguration, du prieur de Bellaigue et du gardien des capucins de Villié-Morgon) mais sa conclusion en donne la clef :

"La prélature personnelle que l’on fait miroiter à la Fraternité Saint-Pie X était censée nous reconnaître tels que nous sommes, et nous garder dans l’indépendance à l’endroit des Ordinaires du lieu. Or les premières décisions prises consistent à soumettre injustement nos mariages à ces Ordinaires, avant de conditionner demain l’ouverture de nos nouvelles Maisons à leur approbation. C’est dire combien la duplicité de langage ne règne pas seulement dans le domaine de la foi et de la morale, mais encore dans ces questions canoniques."

Il y a dans cette appréciation deux bizarreries :

a) oui les Prélatures personnelles maintiennent une dépendance envers les évêques résidents pour toute extension en dehors de leurs maisons érigées. Ce point a été discuté ad nauseam depuis des années et des années ici et partout en anglais y compris. Les 10 signataires feignent de le découvrir le 7 mai 2017 ?

b) la Prélature personnelle n'existe pas à la date du texte de la PCED qui est de toute évidence un texte transitoire dont l'objet est d'aménager une situation pénible au plan du droit canonique, le plus traditionnel qui soit puisque pour le mariage la licéité est une condition de la validité.
Il n'y a donc aucune "duplicité" tant que la pleine communion n'a pas été établie au plan canonique par le biais d'une Prélature personnelle dont la forme précise reste à déterminer.
La validité et la licéité des mariages au sein d'une Prélature personnelle, une fois érigée évidemment, procédera du droit ordinaire, sans recours en son sein et pour les fidèles rattachés, au texte incriminé par les 10 signataires.

En bref qui veut tuer son chien l'accuse de la rage : l'existence de la Prélature - ce qu'ils réprouvent in fine à travers leur critique d'un texte sur le mariage, texte qui sert de prétexte - résoudrait tous les problèmes fondés ou pas qu'ils soulèvent dans leur lettre. Tel est le paradoxe de leur position à mon humble avis.

ps. à titre personnel, pour ce que cela vaut, j'ai toujours été pour un débat ouvert et un dialogue libre (et respectueux) qui permet de mieux saisir les points de blocage et de non possumus des uns et des autres où qu'ils se situent sur la carte mouvante du Tradiland en ses divers archipels.


  Envoyer ce message à un ami


 A propos d'une lettre de quelques prêtres aux fidèles du District de France par Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X  (2017-05-11 10:38:11)
      Merci pour cette clarification ! par Charles  (2017-05-11 10:49:38)
      Combien des signataires par Vincent F  (2017-05-11 11:33:10)
      Bonne et juste clarification.... par Pol  (2017-05-11 12:55:34)
      En union de prières!!! par Bonhomme  (2017-05-11 13:38:57)
          dans quelle entreprise PRIVEE travaillez-vous ? par Limousin  (2017-05-11 14:03:56)
              Salarié, puis chef d'entreprise, aujourd'hui à mon propre compte!!! par Bonhomme  (2017-05-11 14:18:24)
                  je persiste et signe... par Limousin  (2017-05-11 14:32:25)
                  Mintzberg par Eti Lène  (2017-05-11 15:46:45)
              En l'espèce par Regnum Galliae  (2017-05-11 14:19:59)
                  comparaison inadéquate par Limousin  (2017-05-11 14:37:56)
                      La FSSPX n'est pas l'Eglise catholique par Regnum Galliae  (2017-05-11 14:40:09)
                          et pourquoi pas une église adventiste par Limousin  (2017-05-11 14:45:33)
                              Donc pour vous la FSSPX est une église portestante ? par Regnum Galliae  (2017-05-11 15:52:59)
                                  bien, monsieur le théologien.... par Limousin  (2017-05-11 16:15:05)
                                      Termes peu charitables ? par Peregrinus  (2017-05-11 16:19:48)
                                          Tout à fait, merci Peregrinus par Regnum Galliae  (2017-05-11 18:48:16)
                                      Qu'ils fassent comment Monseigneur Lefebvre!!! par Bonhomme  (2017-05-11 17:21:17)
                                          à mon commandement ... marche ! par Limousin  (2017-05-11 17:39:53)
                      Analogies par Peregrinus  (2017-05-11 16:16:39)
                          remettons les choses dans leur contexte par Limousin  (2017-05-11 16:30:06)
                              Certes par Peregrinus  (2017-05-11 16:43:17)
                                  les lecteurs apprécieront, la procédure canonique aussi par Limousin  (2017-05-11 16:51:14)
                                      Au contraire par Peregrinus  (2017-05-11 17:00:28)
                                          qui doit juger ? et fin de partie par Limousin  (2017-05-11 17:05:29)
                                              Mais encore ? par Peregrinus  (2017-05-11 17:19:34)
                                                  ce n'est pas une compétence que je m'attribuerais par Limousin  (2017-05-11 17:36:11)
                                                      Curieux par Peregrinus  (2017-05-11 17:43:55)
                                          Oui! par Jacques  (2017-05-11 17:07:03)
                                              je ne crois pas que cela soit "ok corral" par Limousin  (2017-05-11 17:42:29)
                                                  Le sacrement de l'ordre par Peregrinus  (2017-05-11 17:48:06)
                                                      pas de réponse par Limousin  (2017-05-11 18:06:34)
                                  En effet... par Jacques  (2017-05-11 16:51:28)
                                      Il n'y a pas eu (encore) de sanatio in radice par Candidus  (2017-05-11 17:17:17)
                              Ma petite entreprise... par Bonhomme  (2017-05-11 17:29:45)
                                  je ne sais pas si elle connaît la crise... par Limousin  (2017-05-11 17:39:00)
                                      Quels propos peu charitables ? par Peregrinus  (2017-05-11 17:57:59)
                                          laissons "Bonhomme" répondre lui-même par Limousin  (2017-05-11 18:05:29)
                                              Juste une question... par Etienne  (2017-05-11 18:21:27)
                                                  Ah ... par Rémi  (2017-05-11 19:39:16)
                                                      Fin de partie par BK  (2017-05-11 19:40:45)
                                                          Huhu ! par Rémi  (2017-05-11 19:42:46)
              Heu... par Etienne  (2017-05-11 14:25:54)
              [réponse] par Meneau  (2017-05-12 07:53:15)
      ce qu'il faut en retenir par Limousin  (2017-05-11 14:05:35)
      Et si cette escarmouche picrocholine était providentielle ? par Candidus  (2017-05-11 17:38:25)
          Du sédévacantisme... par Etienne  (2017-05-11 18:18:50)
          Du n'importe quoi ! par Silas de Tarse  (2017-05-11 18:35:24)
              Excusez-moi de vous demander pardon mais... par l'Hermitte  (2017-05-11 18:42:47)
                  Lisez le Nouveau Testament par Silas de Tarse  (2017-05-11 18:50:34)
                      L'essentiel par Peregrinus  (2017-05-11 18:59:05)
                          Tout à fait, au nom de la Tradition on rejette des pans entiers de la tradition par BK  (2017-05-11 19:39:27)
                          Excusez-moi, vous oubliez les commandements divins. par Silas de Tarse  (2017-05-11 19:55:51)
                              A nouveau, vous oubliez l'essentiel par BK  (2017-05-11 20:00:49)
                              Sans doute par Peregrinus  (2017-05-11 20:09:05)
                      Pardonnez-moi, Silas de Tarse par BK  (2017-05-11 19:32:47)
                          Quel amour du prochain ? par Silas de Tarse  (2017-05-11 20:12:47)
                              Pardon, Silas de Tarse ? par BK  (2017-05-11 20:22:27)
              Il y a plus concis par BK  (2017-05-11 19:21:44)
          sequelles de 2011-2014 par Luc Perrin  (2017-05-11 18:56:21)
      Pas de censure? par Miserere  (2017-05-11 18:16:15)
          Maiiiis... ? par Le Webmestre  (2017-05-11 19:24:27)
              Oui! par Miserere  (2017-05-11 20:07:58)
              Deux jours ... par Rémi  (2017-05-11 20:44:43)
                  Merci! par Miserere  (2017-05-11 20:51:51)
                      C'est que voyez vous ... par Rémi  (2017-05-11 20:56:53)
                          Ah! par Miserere  (2017-05-11 21:02:50)
                   C'est juste que par Le Webmestre  (2017-05-11 21:48:06)
      J'approuve la lettre des Sept par Silas de Tarse  (2017-05-11 18:22:54)
          J'imagine par l'Hermitte  (2017-05-11 18:38:45)
              Il suffit de lire Tradinews ! par Silas de Tarse  (2017-05-11 19:28:10)
                  Pour ma part, j'ai discuté un jour avec un abbé fsspx par BK  (2017-05-11 19:35:59)
                      Vous croyez? par Miserere  (2017-05-11 20:11:46)
                          Vous savez par BK  (2017-05-11 20:16:05)
                              Cette photo! par Miserere  (2017-05-11 20:24:08)
                                  Vraiment ? par BK  (2017-05-11 20:31:23)
                                      et davantage qu'en tordant ses enseignements pour les tourner en mensonges ? par BK  (2017-05-11 20:33:46)
                                  De fait, Pie XII... par BK  (2017-05-12 09:19:03)
                          Cela dit, vous me rajeunissez de quinze ans par BK  (2017-05-11 20:17:22)
                  Tradinews ?? par Le Webmestre  (2017-05-11 20:17:59)
                  Pardonnez-moi mais... par l'Hermitte  (2017-05-11 23:41:33)
                      Soit... par Jacques  (2017-05-12 09:12:08)
                          je suis bien d'accord avec vous par l'Hermitte  (2017-05-12 10:10:59)
          Cher Monsieur par Scribe  (2017-05-13 14:01:01)
      Précisions du supérieur de district par Candidus  (2017-05-11 19:31:11)
          Franchement! par Miserere  (2017-05-11 20:18:53)
              Pour régler un problème en interne, il ne faut pas qu'il soit étalé sur la p [...] par BK  (2017-05-11 20:25:17)
                  Pourtant! par Miserere  (2017-05-11 20:35:51)
                      Vous pencheriez pour un référendum ? par BK  (2017-05-11 20:37:31)
                          Mais! par Miserere  (2017-05-11 20:41:32)
                              C'est bien la question et le mystère par BK  (2017-05-11 20:44:09)
                          Franchement un référendum! par Miserere  (2017-05-11 20:48:30)
                              Si les statuts n'en prévoient pas... par BK  (2017-05-11 20:51:17)
                                  Pour le coup! par Miserere  (2017-05-11 20:55:34)
                  Pourquoi en interne? par Silas de Tarse  (2017-05-11 21:30:01)
                      L'abbé Bouchacourt prêt à discuter avec le Diable par BK  (2017-05-11 21:40:57)
                          Avec un lien qui marche par BK  (2017-05-11 21:42:33)
                      De toute façon! par Miserere  (2017-05-11 21:41:01)
                      Suspension de compte par Le Webmestre  (2017-05-11 21:55:09)
          A lire sur Reconquista par Silas de Tarse  (2017-05-11 20:41:49)
              La moitié des fidèles par Peregrinus  (2017-05-11 20:50:16)
                  On reste abasourdi par Silas de Tarse  (2017-05-11 21:17:22)
                      Pour ma part, je suis abasourdi par BK  (2017-05-11 21:23:09)
                      Tout faux par Peregrinus  (2017-05-11 21:27:53)
              Ah ! Mais vous avez mauvais goût ! par Le Webmestre  (2017-05-11 21:25:39)
                  Site poubelle par Silas de Tarse  (2017-05-11 21:36:31)
                      Au modérateur / webmestre par Candidus  (2017-05-11 21:46:54)
                          Laisserons-nous à notre table par BK  (2017-05-11 21:49:12)
                          La question est réglée par Le Webmestre  (2017-05-11 22:06:49)
                              A quelque chose malheur est bon par Candidus  (2017-05-12 00:20:17)
                                  Tout à fait d' accord par Alanian  (2017-05-12 01:56:52)
              Donc tout ça, c'est une affaire de gros sous par Regnum Galliae  (2017-05-12 11:42:39)
      Je dois rêver par Vincent F  (2017-05-12 02:02:35)
          Êtes vous sûr avant de critiquer? par Romanus  (2017-05-12 06:32:45)
              sur la conclusion de la lettre par Luc Perrin  (2017-05-12 08:44:08)
                  Merci par Peregrinus  (2017-05-12 21:03:23)
                  J'adhère en tout point par Romanus  (2017-05-12 21:24:43)
              En même temps... par Meneau  (2017-05-12 10:14:15)
                  En effet par Romanus  (2017-05-12 18:48:41)
      La lettre de ces prêtres était malheureusement un acte pur de rébellion par Mandrier  (2017-05-12 18:33:39)


75 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]