Le Forum Catholique

1) Vous devriez, Rodolphe, lire des ouvrages comme celui-ci. Cela vous ferait du bien ; vous seriez un peu moins conformiste.

Si vous étiez un peu plus savant, Marchenoir, vous sauriez que malgré l'appelation de "Constitution dogmatique", "Lumen Gentium" n'a, bien entendu, rien de dogmatique et que c'est précisément à l'occasion de la publication de ce schéma que Paul VI rappela que Vatican II ne proclamait aucun dogme :

Paul VI ordonna, en effet, d’annexer à "Lumen Gentium" une déclaration dont il avait déjà ordonné la lecture dans l’aula conciliaire par Mgr Felici, secrétaire du Concile. Elle est claire ; elle se trouve dans toutes les éditions des Actes du Concile : on a demandé quelle qualification théologique devait être attribuée à la doctrine qui est exposée dans ce schéma. La Commission doctrinale a répondu qu’on s’en rapporte aux règles générales connues de tous, et renvoie à sa déclaration du 6 mars :

» Compte tenu de la coutume conciliaire et du but pastoral du présent Concile, ce saint Synode ne définit comme devant être tenus par l’Église que les seuls éléments relatifs à la foi et aux mœurs qu’il aura déclarés ouvertement tels. «

Or, aucun acte du Concile Vatican II n’a été déclaré ouvertement infaillible, comme chacun peut le vérifier facilement. Ainsi, pour la première fois dans l’histoire de l’Église, le Magistère suprême en instance conciliaire solennelle, n'a pas exercé son autorité infaillible. Voir ici

"Lumen Gentium", ce n'est donc pas l'Eglise et ce n'est pas la Tradition de l'Eglise, contrairement à ce qu'affirme Rodolphe !

2) Sur l'épisode vécu par St Paul à Athènes, je me réfère aux textes eux-mêmes, qui rappellent l'échec de St Paul et à l'interprétation de l'abbé de Tanoüarn, sur ce récit, dans son livre sur Vatican II là.

3) Quant à St Jean de Damas, les remarques du dernier Père officiel de l'Eglise sur l'islam sont très intéressantes, ne serait-ce que parce qu'il est le premier à en faire. Cependant, je vous redis que l'islam ne s'est définitivement formé qu'aux 9ème et 10ème siècles, soit après la mort de St Jean Damascène, lequel n'en a donc connu que les tout débuts, dans une version sans doute encore assez proche du judéo-nazaréisme.

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Avons-nous le même Dieu que les polythéistes ? par Meneau (2015-05-12 18:19:50)

Sophisme par Jean Ferrand (2015-05-12 18:27:43)

Et pourquoi ? par Meneau (2015-05-12 18:56:31)

Mais parce que par Jean Ferrand (2015-05-12 19:57:59)

Et ça change quoi ? par Meneau (2015-05-12 20:14:54)

Mais, mais parce que par Jean Ferrand (2015-05-12 20:25:58)

Vous ne démontrez rien par Meneau (2015-05-12 20:34:18)

Grand Dieu par Jean Ferrand (2015-05-12 20:50:32)

[réponse] par Meneau (2015-05-12 21:28:06)

Les polythéistes par Jean Ferrand (2015-05-12 21:33:25)

L'erreur que nous dénonçons par Jean-Paul PARFU (2015-05-12 22:27:46)

Avons-nous "la" même voiture que par Glycéra (2015-05-12 18:49:52)

L'analogie ne fonctionne pas par Meneau (2015-05-12 19:00:31)

Que les polythéistes ?! par Marchenoir (2015-05-12 18:58:58)

Et pourtant par Meneau (2015-05-12 19:02:25)

Autrement dit par Meneau (2015-05-12 19:05:43)

Contenu du verbe "nous avons" par Glycéra (2015-05-12 19:11:25)

Ce n'est pas moi par Meneau (2015-05-12 19:25:31)

Les polythéistes par Jean Ferrand (2015-05-12 20:01:39)

Les monothéistes anti-chrétiens par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 08:16:19)

Il y a la réalité objective et il y a les croyances des hommes par Jean-Paul PARFU (2015-05-12 19:31:02)

Parfaitement d'accord par Meneau (2015-05-12 19:44:01)

J'avais compris ! par Jean-Paul PARFU (2015-05-12 19:53:08)

Les monothéistes par Jean Ferrand (2015-05-12 20:09:46)

Non par Meneau (2015-05-12 20:17:02)

Mais les musulmans par Rémi (2015-05-12 20:35:44)

[réponse] par Meneau (2015-05-12 20:40:40)

La différence tient au degré par Rémi (2015-05-12 20:48:43)

Nier par Jean Ferrand (2015-05-12 21:09:53)

En effet. Par la raison, par Rémi (2015-05-12 21:19:24)

Vous le dites par Jean Ferrand (2015-05-12 21:24:09)

Ca répond à ma question par Meneau (2015-05-12 21:40:07)

Re-non par Jean Ferrand (2015-05-12 20:46:32)

Les démons croient au vrai Dieu par Jean-Paul PARFU (2015-05-12 20:52:15)

Ils croient en une idole par Jean-Paul PARFU (2015-05-12 20:23:33)

Saint Jean de Damas,... par Athanasios D. (2015-05-12 20:27:09)

Et je lui donne raison. par Jean Ferrand (2015-05-12 20:54:23)

On ne connaissait pas l'islam par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 08:11:06)

Vous êtes sérieux ? par Athanasios D. (2015-05-13 18:45:35)

Saint Pie X par Rémi (2015-05-12 20:39:10)

Différence de degré seulement par Meneau (2015-05-12 20:45:59)

Pardonnez-moi par Rémi (2015-05-12 20:53:06)

Et Ahura Mazda ? par Meneau (2015-05-12 22:00:44)

Mazda ? par Cath...o (2015-05-12 22:09:22)

Tout petit dejà par Adso (2015-05-13 20:23:01)

P'tet' ben vrai ... par Rémi (2015-05-12 22:19:08)

Mais non, toutefois, par Rémi (2015-05-12 22:39:28)

Différence de nature par Vincent F (2015-05-13 01:58:00)

Les panthéons païens admettent un dieu suprême par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 13:00:36)

Ce dieu suprême par Jean Ferrand (2015-05-13 14:14:17)

Le dieu unique des musulmans par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 14:32:24)

Ce n'est pas ainsi par Jean Ferrand (2015-05-13 15:53:27)

L'idole par Jean Ferrand (2015-05-13 10:48:26)

L'idole n'est pas que la représentation matérielle par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 11:33:34)

J'avoue par Jean Ferrand (2015-05-13 13:21:44)

Une idole par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 14:38:23)

Idolâtrer = mettre une chose au dessus de Dieu en personne par Glycéra (2015-05-13 14:57:57)

de tout façon par jejomau (2015-05-12 19:47:23)

Objectivement... par Athanasios D. (2015-05-12 20:44:02)

Mais le Christ et St Paul par Jean-Paul PARFU (2015-05-12 20:46:55)

Si les musulmans par Rémi (2015-05-12 21:09:38)

Voulez-vous dire que... par Athanasios D. (2015-05-12 22:49:00)

Au Dieu inconnu par Meneau (2015-05-12 21:02:34)

Les dieux par Jean Ferrand (2015-05-12 21:13:31)

C'est parce qu'ils martyrisent les chrétiens par Jean-Paul PARFU (2015-05-12 22:10:19)

Comment une idôle par Rémi (2015-05-12 22:22:35)

LEs protestant ont martyrisés les chrétiens par Vincent F (2015-05-13 01:25:40)

Non, il y a une différence de nature ! par Rodolphe (2015-05-13 23:40:13)

Et la phrase suivante : par Athanasios D. (2015-05-12 22:45:58)

Mais il s'agit chez St Paul par Jean-Paul PARFU (2015-05-12 22:58:07)

D'autant plus par Jean Ferrand (2015-05-13 07:07:04)

Le dieu que sert Daech par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 08:04:18)

Il faut reconnaître par Jean Ferrand (2015-05-13 10:14:54)

Mais justement ! par Fennec (2015-05-13 11:22:51)

Ils n'ont connu par Jean Ferrand (2015-05-13 14:28:05)

C'est une interprétation... par Fennec (2015-05-13 14:43:26)

Pour moi par Jean Ferrand (2015-05-13 15:10:44)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 15:17:00)

Il n'y a pas par Jean Ferrand (2015-05-13 15:40:50)

Sans doute par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 19:42:33)

Ce n'est pas par Jean Ferrand (2015-05-13 20:42:57)

Conjectures. par Athanasios D. (2015-05-13 18:43:28)

LG donne la réponse... par Rodolphe (2015-05-13 12:04:36)

Lumen Gentium est contraire à l'Ecriture par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 12:38:20)

Et ça y est, ça recommence... par Marchenoir (2015-05-13 13:37:51)

Bud Spencer ? par Rodolphe (2015-05-13 13:44:42)

Vous-même en appelez bien... par Fennec (2015-05-13 14:56:47)

Réponse à Marchenoir et Rodolphe par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 15:08:30)

Saint Jean Chrysostome pense autrement, et ce n'est pas le seul... par Marchenoir (2015-05-13 17:32:53)

Vous ne commentez pas ce que j'ai écrit par Jean-Paul PARFU (2015-05-13 19:39:44)

Oh que si! par Rodolphe (2015-05-13 23:17:44)

Argumentez sur le fond par Jean-Paul PARFU (2015-05-14 08:29:35)

C'est déjà fait et vous avez le bec cloué... par Rodolphe (2015-05-14 16:57:08)

Gageons qu'en guise de réponse ... par Ion (2015-05-14 17:13:57)

Remarque en passant par Meneau (2015-05-13 17:00:51)

Exact par Rodolphe (2015-05-13 17:56:40)