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Conception fondamentalement erronée de la liturgie
par Nemo 2014-09-18 09:06:48
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Vous ne pouvez pas dire que la messe dialoguée est un progrès car c'est au contraire un constat d'échec, un palliatif pour notre époque.

Je ne pense pas non plus qu'on puisse citer Saint Pie X en exemple pour la liturgie, car pour remédier à certaines dérives du bréviaire, il n'a pas craint d'abroger certaines traditions immémoriales partagées par les autres rites, je pense en particulier aux trois derniers psaumes récités à la suite aux Laudes. Un des premiers coups portés à notre liturgie.

La référence en matière de liturgie est la messe pontificale, de laquelle dérive toute autre forme de célébration. Ce qui veut dire qu'à force de retirer des ministres on arrive à la messe basse avec ses deux ministres, prêtre et servant.

Le prêtre ne doit pas célébrer pour lui-même dans notre rite, il a besoin d'un servant qui lui réponde. Certains rite sont encore plus fidèles aux origines : le prêtre ne peut célébrer sans chantre.

A partir du moment où plusieurs participent vocalement, le rythme et le chant s'imposent pour éviter la cacophonie et obtenir l'ensemble. Une expérience d'officier ou de chef de chapitre au pèlerinage de Chartres montrent aisément les bienfaits du chant sur un groupe : ceux qui mettent de l'énergie dans le chant vont plus loin. De même les textes bien chantés sur des récitatifs sont plus audibles, sans micro, sous les voutes.

La messe dialoguée est donc un ersatz de messe chantée, pour des gens qui ne savent plus chanter mais veulent la participation de la messe chantée. Comment appeler un progrès ce brouhaha généralement informe ? Comment surtout imaginer qu'il ait fallu attendre 2000 ans pour inventer ce progrès principalement en France ? Et quelle troublante coïncidence, cette pratique se développe justement dans un des pays qui va le plus malmener la liturgie (le jansénisme avait bien commencé chez nous au XVIIème siècle comme Dom Guéranger le relève).

Je mentionnerai aussi que l'autorisation de la SRC ne permet de dialoguer qu'à partir du kyrie car les prières qui précèdent (ps 42 et confiteor) sont la préparation personnelle du prêtre.

Je mentionne aussi le décret 4375 de la SRC "ce qui est licite n'est pas toujours expédient, à cause des inconvénients qui en découlent facilement" au sujet de la messe dialoguée.

Quant au progrès concernant l'allègement du jeûne eucharistique (dans la pratique sa suppression totale), je reste sans voix : c'est la fête à la saucisse et bientôt un autre progrès, les pécheurs publics à la sainte table... Où est le progrès ?


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 le Latin est-il indispensable dans la Liturgie ? par jejomau  (2014-09-16 07:14:08)
      Danger par Nemo  (2014-09-16 09:11:53)
          Pour le coup par jejomau  (2014-09-16 09:56:09)
          Néanmoins par Quaerere Deum  (2014-09-16 11:15:07)
              Vraie participation et dérives par Nemo  (2014-09-16 14:09:03)
                  Certainement par Quaerere Deum  (2014-09-16 15:03:26)
                      Je serais moins affirmatif que vous... par BdM  (2014-09-16 15:27:39)
                          "... le magistère n'exclut pas", sans doute par Yves Daoudal  (2014-09-16 15:44:28)
                          Le problème BdM par Jean-Paul PARFU  (2014-09-16 16:22:30)
                              Vous avez un problème ? par Nemo  (2014-09-16 16:35:03)
                                  Quand on suit la messe Nemo par Jean-Paul PARFU  (2014-09-16 17:27:47)
                                      Eh bien non par Nemo  (2014-09-16 18:30:45)
                                          Il y a suivre la messe Nemo par Jean-Paul PARFU  (2014-09-16 18:36:44)
                                              A mon avis... par XA  (2014-09-16 22:42:16)
                                                  L'idée de participation des fidèles est bien plus ancienne que le rite de Paul [...] par Père M. Mallet  (2014-09-16 23:06:40)
                                                  Justement, assister est insuffisant ... par Ion  (2014-09-16 23:33:36)
                                                      Je ne comprends plus par Nemo  (2014-09-17 11:41:12)
                                                          Là n'était pas la question par Ion  (2014-09-17 15:08:35)
                              Achetez des lunettes par BdM  (2014-09-16 16:42:32)
                  Si une vraie participation par Yves Daoudal  (2014-09-16 15:28:56)
                      Le Latin n'est pas le plus important ! par Jean-Paul PARFU  (2014-09-16 16:14:50)
                          Pourquoi choisir ? par BdM  (2014-09-16 16:35:16)
                      Non je n'ignore pas par Nemo  (2014-09-16 16:30:49)
                          la messe muette : une croix ! par Luc Perrin  (2014-09-16 21:57:16)
                              Cher ami par Eucher  (2014-09-16 23:37:32)
                                  punctum temporis par Lycobates  (2014-09-17 00:03:45)
                                      Qu'attendent-ils ? par BdM  (2014-09-17 00:21:43)
                                      Ce que disent Lycobates, Eucher ou Nemo par Jean-Paul PARFU  (2014-09-17 09:13:08)
                                          Quelques distinctions s'imposent ! par Lycobates  (2014-09-17 11:35:16)
                                              Merci Lycobates pour ces explications par Jean-Paul PARFU  (2014-09-17 11:43:51)
                                          Pour une fois, je suis d'accord avec vous ! par Athanase  (2014-09-18 19:12:27)
                                          Merci, mais non merci ! par BdM  (2014-09-18 20:47:52)
                              Vive la messe dialoguée ! par Athanase  (2014-09-17 02:27:18)
                                  Usus par Eucher  (2014-09-17 03:07:27)
                                      J'ai été pris en défaut par ma tablette ! par Athanase  (2014-09-17 03:09:47)
                                          J'ai lu tout le fil.. ( et bravo à NEMO) par Semper parati  (2014-09-17 19:34:41)
                                              Où vous voulez par Jean-Paul PARFU  (2014-09-18 08:07:27)
                                                  Pffff par Meneau  (2014-09-18 13:59:09)
                                  Conception fondamentalement erronée de la liturgie par Nemo  (2014-09-18 09:06:48)
                                      Conception de la liturgie par Quaerere Deum  (2014-09-18 09:32:39)
                                          D'accord sur l'essentiel par Nemo  (2014-09-18 15:18:55)
                                              Idéalement par Quaerere Deum  (2014-09-18 20:36:40)
                                          Une telle forme existe ! par Turlure  (2014-09-18 15:32:40)
              Le latin, responsable de distractions, par Sénéchal  (2014-09-17 22:04:57)
                  Très bon ! par Semetipsum  (2014-09-17 22:39:03)
                  Je ne comprends pas par Quaerere Deum  (2014-09-18 08:30:34)
      Deux remarques sur la question par Leopardi  (2014-09-18 09:01:46)
          Cher Leopardi par Nemo  (2014-09-18 09:24:21)
              Dans cette logique par Leopardi  (2014-09-18 09:33:06)
                  Oui par Nemo  (2014-09-18 13:16:15)
                      Je commence a vous comprendre.... par Pol  (2014-09-18 15:14:36)
                          Nous ne nous sommes pas toujours compris par Nemo  (2014-09-18 15:27:19)
                              Si jamais je venais dans votre Hemisphere... par Pol  (2014-09-18 15:40:39)
                                  Bien volontiers par Nemo  (2014-09-18 17:18:46)
                                      C'est seulement.... par Pol  (2014-09-19 17:19:06)


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