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Pas d'accord
par abbé F.H. 2013-07-17 20:04:00		 Imprimer Imprimer

Je me doutais que quelqu'un parlerait de ce convenienter, cher Alexandre.

D'une part, ce convenienter a entraîné beaucoup de commentaires. Selon tous les latinistes et les liturgistes que j'ai pu interroger à Rome entre 1990 et 1995, et cela fait beaucoup, le sens de convenienter n'est en aucun cas "à la convenance du prêtre" ou "convenable", mais "comme il convient [sous-entendu: selon son état= séculier ou religieux concerné par le rite romain]" ce qui semble être indiqué par la note dont on lit une partie sous votre 1ère page.

De plus, il convient d'ajouter que Jounel et Braga sont connus pour leurs positions plus que douteuses en liturgie en tout cas hostiles à ce qui peut être traditionnel.

D'autre part le XII§6 du Ritus servandus dit bien qu'il faut remettre la barrette à la fin de la Messe, cela ne laisse aucun doute:

La révérence faite, il reçoit du servant la barrette, se couvre la tête et, précédé par ce servant, regagne la sacristie.


Il ne peut pas la recevoir si elle est facultative.
Or il doit la recevoir selon le texte du Ritus servandus,
donc elle n'est pas facultative.

A noter que le RS de 1964 XII§91 (tel que repris dans le missel plénier français-latin de 1966)reprend à la lettre le XII§6 de 1962, rien a changé en 1964. Radó, dans son Enchiridion Liturgicum (Herder) de 1965 est bien embêté puisqu'il a dit plus avant que la barrette est facultative (mauvaise compréhension du convenienter). Du coup, il omet (alors que son ouvrage est en général très précis) la ligne du RS qui parle de la barrette à la fin de la Messe.

On peut toujours triturer les rubriques et leur latin, le XII§6 du RS1962 est clair et précis. Son interprétation ne laisse aucun doute.

     

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 Port de la barrette par Baudouin  (2013-07-16 10:04:53)
      On trouve par Adso  (2013-07-16 10:13:17)
          En résumé par Leopardi  (2013-07-16 10:26:58)
              La barette fait vraiment cul-cul-la-prâline ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 10:39:36)
                  En ce cas par Nemo  (2013-07-16 11:25:37)
                  Quelques exemples à travers le monde par CMdelaRocca  (2013-07-16 12:43:32)
                      C'est un ornement inutile par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 13:04:52)
                          Et le manipule, c'est un ornement utile ?? par BdM  (2013-07-16 14:01:34)
                              Bonne remarque par Leopardi  (2013-07-16 14:31:38)
                                  Aboli par AVV-VVK  (2013-07-16 15:53:32)
                  Revoir la forme par Adso  (2013-07-16 16:20:56)
              C'est vrai par Eucher  (2013-07-17 18:09:09)
      des couleurs par Amette  (2013-07-16 14:41:44)
          Ce qui est et ce qui n'est pas liturgique ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 14:51:18)
              Et la soutane? par Leopardi  (2013-07-16 15:18:08)
                  Il faut un habit ecclésiastique ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 17:08:03)
              Evitez d'étaler votre ignorance par Nemo  (2013-07-16 23:42:06)
                  Dites-moi, Némo, en quoi la barrette par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 08:07:38)
                      Eh bien... par Meneau  (2013-07-17 10:52:04)
                          Habit liturgique ou tenue ecclésiastique ? par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 11:25:38)
                              Vous êtes un subjectiviste... par BdM  (2013-07-17 12:18:47)
                                  La barrette, BdM, n'est pas un élément de la liturgie eucharistique ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 12:45:32)
                                      Typique... par Etienne  (2013-07-17 12:58:08)
                                          Pauvre et lamentable Etienne ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 13:44:18)
                                              Naturellement par Leopardi  (2013-07-17 14:10:49)
                                                  Brisons là Léopardi ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 14:20:00)
                                                      Tenez bon Maître par Patapouf  (2013-07-17 14:40:28)
                                                          Merci Patapouf ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 14:49:36)
                                                      mais non par Leopardi  (2013-07-17 14:49:34)
                                                      Ca va plus loin que cela à mon avis par Meneau  (2013-07-17 15:03:07)
                                                          Vous parlez grands principes Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 15:09:50)
                                                      Vous m'en apprenez une bonne. par XA  (2013-07-17 16:00:24)
                                                      Réponse par Leopardi  (2013-07-23 21:14:12)
                                              Vous êtes ridicule... par Etienne  (2013-07-17 14:49:45)
                                                  Ne jouez pas au malin Etienne ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 14:52:34)
                                      Si par abbé F.H.  (2013-07-17 13:02:35)
                                          Monsieur l'abbé, vous qui êtes de la FSSP par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 13:59:59)
                                              Tout faux par abbé F.H.  (2013-07-17 14:22:11)
                                              Quand on n'a pas le fond, il faut avoir la forme par Vincent F  (2013-07-17 14:23:34)
                                              Absolutely ridiculous par XA  (2013-07-17 21:34:53)
                                          Bémol par Alexandre  (2013-07-17 19:04:52)
                                              Merci Alexandre ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 19:10:51)
                                              Pas d'accord par abbé F.H.  (2013-07-17 20:04:00)
                                                  [réponse] par Alexandre  (2013-07-17 23:07:16)
                                                      Franchement par abbé F.H.  (2013-07-18 14:20:09)
                                                          Franchement aussi... par Alexandre  (2013-07-18 20:44:06)
                                                              Prouvez-le ! par BdM  (2013-07-18 21:27:11)
                                                                  Pas faux... par Alexandre  (2013-07-18 21:59:41)
                                                              Désuétude? par abbé F.H.  (2013-07-19 09:55:14)
                                                                  Pierre Lebrun: par Yves Daoudal  (2013-07-19 11:36:22)
                                                                      eh eh par abbé F.H.  (2013-07-19 12:03:42)
                                                                          Pierre Lebrun par Yves Daoudal  (2013-07-19 12:26:12)
                                                                              eh si par abbé F.H.  (2013-07-19 12:39:16)
                                                                                  [réponse] par Yves Daoudal  (2013-07-19 13:30:29)
                                                                  Merci par Alexandre  (2013-07-19 14:38:37)
                                                          [réponse] par Alexandre  (2013-07-19 14:46:16)
                                              Ah... par Eucher  (2013-07-18 04:00:48)
                                      Prouvez-le ! par BdM  (2013-07-17 13:59:07)
                                          La différence BdM par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 14:09:44)
                                              Vous avez mal lu le site "cérémoniaire" par abbé F.H.  (2013-07-17 14:24:23)
                                                  Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 14:32:20)
                                                      Mais enfin... par abbé F.H.  (2013-07-17 14:37:13)
                                                          Courage Monsieur l'abbé par Ubique Fidelis  (2013-07-17 14:46:55)
                                                              Merci par abbé F.H.  (2013-07-17 15:04:46)
                                                                  [réponse] par Ubique Fidelis  (2013-07-17 15:07:19)
                                                                      A l'automne par abbé F.H.  (2013-07-17 15:21:35)
                                                                          Eh bien! par Ubique Fidelis  (2013-07-17 15:57:40)
                                                                              Froid? par abbé F.H.  (2013-07-17 16:00:58)
                                                                                  Mea culpa par Ubique Fidelis  (2013-07-17 17:34:45)
                                                                                      Froid? (bis) par abbé F.H.  (2013-07-17 18:11:13)
                                                          Il y a un malentendu Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 14:48:15)
                                                              Dans ce cas par abbé F.H.  (2013-07-17 14:54:31)
                                                                  Sans doute Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 14:58:29)
                                                                      C'est un peu court Confrère, par Ubique Fidelis  (2013-07-17 15:04:49)
                                                                          [réponse] par Ubique Fidelis  (2013-07-17 15:08:24)
                                                                              Il y a un rigolo au Palais Ubique Fidelis par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 15:13:13)
                                                                                  Je vois très bien de qui vous parler par Ubique Fidelis  (2013-07-17 16:00:37)
                                                                                      décidément par Ubique Fidelis  (2013-07-17 17:35:58)
                                                                                          Oui exact Ubique ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 18:17:52)
                                                                      Mais pourquoi un tel acharnement ????? par Lamy  (2013-07-17 15:12:00)
                                                                      Quand je vois un prêtre en chasuble dorée par abbé F.H.  (2013-07-17 15:25:30)
                                                                          Je dis aussi Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU  (2013-07-17 15:36:19)
                                                                              Ce que vous ne comprenez pas par abbé F.H.  (2013-07-17 15:54:55)
                                                          D'ailleurs.... par Praecantor  (2013-07-17 14:59:55)
                                                              Autre exemple par Praecantor  (2013-07-17 15:05:44)
                                                          Bravo M. l'abbé! par Baudouin  (2013-07-19 12:07:08)
                                  Pardon... par Signo  (2013-07-17 16:19:32)
                                      Pas du tout... par BdM  (2013-07-17 16:54:18)
                                          Ecoutez... par Signo  (2013-07-17 18:37:46)
                                              Raté... par BdM  (2013-07-18 15:32:31)
                              AAAH PARFU!!! par Signo  (2013-07-17 16:07:30)
                                  Vous savez.... par Meneau  (2013-07-17 17:01:14)
                                      J'en déduis... par Signo  (2013-07-17 18:31:08)
              Je ne vois pas par Leopardi  (2017-02-17 22:05:19)
      Le sens de la barette par Lamy  (2013-07-16 14:53:47)
          C'est une explication a posteriori par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 15:06:09)
              Allez boire frais par Leopardi  (2013-07-16 15:19:11)
              Il me semble avoir entendu dire par Zara  (2013-07-16 15:27:27)
                  Une petite précision à ce sujet pour la fraternité Saint Pie X.. par Minger  (2013-07-16 16:06:13)
                      Un beau chapeau pour Léopardi ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 17:40:03)
                          SI au moins les prêtres portaient cela dans le métro... par Glycéra  (2013-07-16 17:49:50)
                          Je ne me sens pas concerné par Leopardi  (2013-07-16 17:59:20)
                  Non licet par Nemo  (2013-07-16 23:50:11)
                  Mgr Lefebvre, la soutane à boutons et la barrette par Ennemond  (2013-07-17 00:08:49)
                      rectification par Ennemond  (2013-07-17 00:12:06)
                      Les "néo"-spiritains sans cordon typique par AVV-VVK  (2013-07-17 09:06:32)
      De la doc, après les blabla... La barrette ecclésiastique et son sens par Glycéra  (2013-07-16 17:48:05)
          Notez la contradiction par Leopardi  (2013-07-16 18:02:03)
          C'est toujours un plaisir de vous lire... par Pol  (2013-07-16 18:19:52)
          où acheter des barrettes ? par Avila  (2017-02-18 11:24:56)
              Chez le spécialiste du vêtement liturgique par Philippilus  (2017-02-18 12:05:58)
                  Merci cher Philippilus par Avila  (2017-02-18 13:21:04)
                      Vouspouvez aussi jeter un coup d'oeil par Bernard Joustrate  (2017-02-18 14:06:04)
                          Merci cher Bernard par Avila  (2017-02-18 14:45:48)
      On commence par enlever la barrette... par Meneau  (2013-07-16 21:10:15)
          Sans doute pas par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 22:21:34)
      Deux usages secondaires de la barette par John DALY  (2013-07-17 10:31:55)


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