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Cette réponse ne concerne pas la validité
par John DALY 2013-07-16 22:01:28
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Dès lors qu'un prêtre est ordonné par un évêque n'appartenant pas à la hiérarchie catholique ce prêtre est, aux yeux du Saint-Siège, un laïc du point de vue canonique. C'est une question entièrement distincte de la validité.
Presque toutes les réponses dans ce fil témoignent d'une confusion courante chez ceux qui n'ont pas fait la comparaison avec les réponses romaines d'avant concile pour de tels cas.
Il est évident que Mgr Thuc pouvait validement ordonner et sacrer exactement comme Mgr Lefebvre. C'est pourquoi Mgr Lefebvre a pu accepter les services sacerdotaux d'un prêtre ordonné par lui.
Votre histoire de "sanatio in radice" n'est pas claire du tout, d'ailleurs. Il faut connaître le statut de chaque cas. Un prêtre comme l'abbé Aulagnier fut ordonné par Mgr Lefebvre avant toute censure et avec incardination diocésaine - d'où, rien à régulariser. D'autres prêtres furent ordonnés par Mgr lefebvre suspens a divinis mais non excommunié, d'autres par Mgr L excommunié (dans l'estimation romaine au moins) - d'autres encore par les évêques sacrés sans mandat par Mgr Lefebvre pendant qu'ils étaient excommuniés, d'autres encore après la levée de l'excommunication mais toujours sans qu'ils aient un statut épiscopal officiel...
or, dans certains de ces cas il faudrait une absolution de censure et/ou une dispense (voir le Canon 2372 du Code de 1917) alors que d'autres auraient en effet besoin d'une sanation - solution qui est en effet plutôt radicale, pouvant remédier à tout sauf l'invalidité.

Dans les lignées Thuc l'affaire est canoniquement très similaire mais au regard de la validité elle est compliquée surtout par le grand nombre et variété des sacrés et, pour nombre d'entre eux, par le petit nombre des témoins et le manque de sérieux dans les contrôles nécessaires.

De toute évidence dans un doute de validité il n'y a rien à faire canoniquement pour régulariser, mais dans le cas (il me semble que le cas a eu lieu) d'un prêtre ordonné dans une de ces lignées farfelues qui voudrait ajouter un deuxième point d'interrogation indélébile à celui dont il est déjà chargé en se faisant prêtre secundum ordinem Annibalis son ordination serait sub conditione. Mais rien n'empêche l'individu ordonné dans telle lignée Thuc, de préférence pas les plus drolatiques, de dresser un dossier visant à prouver la validité de son ordination - ce dossier fût-il jugé convaincant l'individu en question n'aurait besoin que d'une régularisation canonique et pas d'une réordination même conditionnelle.

     

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 Jugement Romain sur la validité des sacres ? par Philippilus  (2013-07-16 19:47:59)
      Réponse sur la validité des sacres par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 20:06:59)
      Très clairement... par Etienne  (2013-07-16 20:09:20)
          Et les prêtres et évêques orthodoxes alors ? par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 20:13:42)
              Hors sujet par Philippilus  (2013-07-16 20:20:59)
                  Ah bon ! par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 20:25:37)
                      Ce n'est pas ce que disait Mgr Thuc par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 20:29:06)
          En effet par Philippilus  (2013-07-16 21:32:33)
          Cette réponse ne concerne pas la validité par John DALY  (2013-07-16 22:01:28)
              Pardon, par Philippilus  (2013-07-16 22:34:41)
                  "aucune explication sur la cause de l'invalidité des ces consécrations&qu [...] par John DALY  (2013-07-17 10:14:48)
      Réponse donnée par Mgr G des Lauriers par Pèlerin  (2013-07-16 21:06:49)
          Le problèmes des ordinations Thuc par Jean-Paul PARFU  (2013-07-16 22:17:35)
      Il y a aussi... par Arnold  (2013-07-16 23:50:21)
      Il y a aussi... par Arnold  (2013-07-16 23:52:30)
      Ce fil me fait penser à une réflexion du théologien Ratzinger par Yves Daoudal  (2013-07-17 10:46:07)
      Pas de jugement sur la validité par R_Lefort  (2013-07-17 13:02:04)


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