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Votre question centrale
par le torrentiel 2011-08-23 23:54:08
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Ai-je entendu prononcer les paroles de la consécration ? Non, puisque je ne les ai pas écoutées, pour la raison indiquée plus haut.


"L'appel du peuple est-il requis pour que les espèces soient consacrées ?" Non, mais cette pratique est très courante après l'épiclèse (ou invocation à l'Esprit-Saint, en vertu de "la Logique d'Assemblée" ou de "participation des fidèles" dans laquelle on peut tirer la Réforme de Paul VI.


Je conçois qu'on puisse s'opposer frontalement à cette Logique d'Assemblée, c'est même tout le débat qui a récemment eu lieu autour de certaine déclaration de mgr Fonlupt avant qu'il soit évêque. Mais enfin, cette Logique d'Assemblée n'est que le développement du "sacerdoce universel et commun des fidèles", qui trouble ou "interroge" l'identité du prêtre ordonné. C'est une question moins tranchée qu'elle ne sera disputée dans les années à venir.


Le prêtre qui a célébré la messe à laquelle vous avez assisté et dont vous êtes ressorti attristé était cohérent avec sa Logique d'Assemblée en faisant du pape "l'évêque de rome", le "primus inter pares", qui n'en conserve pas moins la primauté sur ses pairs puisqu'il occupe la chaire de Rome.


De mon point de vue, j'aurais tendance à vous demander en quoi la stricte itération est condition sine qua non de la validité de l'Eucharistie où le Corps et le Sang en lesquels sont transformées les espèces déposées sur l'Autel, sont Celui de l'Homme-Dieu qui nous a appris que prier n'était pas rabâcher comme les païens, ce qui signifie au minimum que le rite a toute sa raison d'être, mais rien que sa raison d'être, que la lettre tue, mais que l'Esprit vivifie, que le rite est fait pour l'homme et non pour Dieu, mais que l'homme n'est pas fait pour le rite, etc.


Pour la petite histoire, cette anecdote du très charismatique Père Daniel Ange, à qui il est souvent arrivé de célébrer en privé des messes extraordinaires: il se trouve commis à prêcher et célébrer une messe devant des malades psychiatriques ; voyant qu'ils seront incapables de comprendre les paroles du canon de la messe, il en respecte les "rubriques" (au sens d'intentions contenues dans la prière eucharistique), mais il en simplifie la formulation pour la compréhension de ses auditeurs, et pour faire en sorte qu'ils prient avec lui. A-t-il ou n'a-t-il pas selon vous célébré la messe conformément à ce que veut l'Eglise ?


Ce qui me peine surtout est que, si vous ne comprenez pas ce dont vous n'ignorez certes pas l'existence, cette Logique d'Assemblée induite par l'accent mis surl'Eglise, peuple de Dieu, comme étant une sensibilité catholique, à vos yeux dévoyée, mais néanmoins catholique puisque partagée par beaucoup de vos correligionnaires, comment allez-vous être en mesure de renouer le moindre dialogue, même si vous êtes formellement dans l'Eglise et que ceux qui ont une autre sensibilité que vous, formellement le sont aussi ?


N'y a-t-il de solution selon vous qu'à condition que l'un se soumette et l'autre se démette ou soit démis après que vous vous serez soumis pour la forme et pour le démettre plus tard, quand vous aurez gagné ?


Si tel est en effet le fossé entre vous et la hiérarchie catholique qui laisse coexister ces deux sensibilités en ayant même, en France, une certaine préférence pour celle qui n'est pas la vôtre, est-ce que l'attitude de vos adversaires dans le traditionalisme n'est pas plus conforme à la vérité ou tout du moins à l'honnêteté intellectuelle que la vôtre ?


Je vous pose cette question respectueusement

Le torrentiel


Voulez-vous vous soumettre pour que d'autres soient démis ?


Voulez-vous démettre ou convaincre?


Et dans ce dernier cas, comment comptez-vous convaincre si vous n'y mettez pas la charité nécessaire qui attire les autres à penser comme vous ?

     

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 Je suis sorti d'une messe NOM fort triste par XA  (2011-08-23 19:15:44)
      C'est une messe Nom ! par M  (2011-08-23 20:04:32)
      [réponse] par Ubique Fidelis  (2011-08-23 20:37:00)
      Scandaleux! par Miserere  (2011-08-23 20:57:01)
      Le rite de la messe NOM est léger. par Véronique (Lala)  (2011-08-23 21:08:29)
          A propos de la génuflexion ( il est vrai particulièrement amoindrie dans la m [...] par Ubique Fidelis  (2011-08-23 21:20:55)
          ritus servandus et de defectibus: congrégation des rites par Ubique Fidelis  (2011-08-23 23:47:32)
          Cela dépend... par Introibo  (2011-08-24 12:41:58)
      Comme je l'ai dit dans l'autre message... par Fatherjph  (2011-08-23 21:19:44)
          [réponse] par Ubique Fidelis  (2011-08-23 21:23:11)
          Partiellement d'accord par Nemo  (2011-08-26 19:51:39)
      Quelque-chose me chagrine... par azur  (2011-08-23 21:39:03)
          Aller parler au prêtre... par Aline  (2011-08-23 22:09:18)
              Sur le fait de filmer par XA  (2011-08-23 22:38:18)
                  Mais une messe n'est pas un concert par le torrentiel  (2011-08-23 23:00:50)
                      Je vous renvoie à mon précédent message. par XA  (2011-08-23 23:06:19)
              Comme Sainte Bernadette... par azur  (2011-08-23 22:50:33)
                  Ne prenez pas le "responsable" pour plus bête qu'il n'est : par XA  (2011-08-23 22:57:58)
                      Allons-y gaiement! par azur  (2011-08-23 23:15:05)
                          Sans compter que... par Introibo  (2011-08-24 08:11:51)
                          Vous êtes anecdotique. par XA  (2011-08-24 14:10:17)
                  La sainte messe dans une étable. le VOM et le NOM : deux richesses. par Véronique (Lala)  (2011-08-23 23:24:13)
                      Chère Lala! par Miserere  (2011-08-24 00:12:28)
                          Cher Miserere par etienne_rg  (2011-08-24 01:23:57)
                          Si ! par Introibo  (2011-08-24 08:14:38)
          Filmer, c'est profaner... par le torrentiel  (2011-08-23 22:56:32)
              Ma question centrale, justement : par XA  (2011-08-23 23:04:57)
                  Faire comprendre sa mauvaise humeur par Jean  (2011-08-23 23:12:45)
                      Comprenons-nous bien : par XA  (2011-08-23 23:39:13)
                  Votre question centrale par le torrentiel  (2011-08-23 23:54:08)
                      ben voyons par Ubique Fidelis  (2011-08-24 00:10:13)
                  sur la validité par Ubique Fidelis  (2011-08-24 00:00:49)
                      Mais KTO et "France 2" assurent un service public par le torrentiel  (2011-08-24 00:16:06)
                          Une lettre anonyme ? par XA  (2011-08-24 07:10:48)
                              je voulais simplement montrer par le torrentiel  (2011-08-24 10:21:28)
                  Les paroles de consécration... par Athanasios D.  (2011-08-24 12:27:17)
                      En êtes vous sûr ? par Meneau  (2011-08-24 18:07:43)
                          En effet... par Athanasios D.  (2011-08-24 20:47:08)
                              Ah pardon... par Justin Petipeu  (2011-08-25 12:02:37)
                                  Sur ce point... par Athanasios D.  (2011-08-25 22:42:03)
              Contrairement à ce que vous dites par Vincent F  (2011-08-24 20:22:03)
          Comme en 14... par Steve  (2011-08-24 09:44:46)
          N'importe quoi... par Justin Petipeu  (2011-08-25 12:08:46)
          Retour des vaches sacrées par Nemo  (2011-08-27 09:57:59)
              Voudriez-vous du son??? par azur  (2011-08-27 20:02:52)
                  Où voyez-vous de la médisance dans ce que XA met en évidence ? par Vincent F  (2011-08-27 20:41:05)
                      Certes... par azur  (2011-08-29 20:18:47)
                  je ne vous oublie pas par XA  (2011-08-27 21:06:07)
                      Soyons clairs... par azur  (2011-08-27 21:15:44)
                          Méprise. par XA  (2011-08-27 21:51:35)
          Plaidoyer pro domo par XA  (2011-08-29 16:48:50)
              Merci! par azur  (2011-08-29 20:12:15)
                  Belle naïveté par Nemo  (2011-08-29 21:52:44)
                      Pour être plus précis... par azur  (2011-08-30 19:41:52)
              "C'est un sentiment pénible lorsque l'on a conduit ses enfants à un tel o [...] par le torrentiel  (2011-08-30 00:06:33)
                  Pragmatique, et respectueux... par Glycéra  (2011-08-30 17:03:44)
                      Dont acte pour les enfants par le torrentiel  (2011-08-31 08:39:43)
                  Gardons les idées claires... par azur  (2011-08-30 19:52:11)
      Et vous êtes fier de vous ? par Maïe  (2011-08-24 00:09:28)
          Non seulement... par Introibo  (2011-08-24 09:02:37)
              Pardonnez-moi, mais... par XA  (2011-08-24 09:16:29)
                  Heu... par Introibo  (2011-08-24 09:24:08)
                  Oui, vous avez diffamé par Maïe  (2011-08-24 10:57:35)
          Je ne comprends pas votre indignation... par Glycéra  (2011-08-30 16:39:38)
      Pour le 15 août j'ai choisi la mese Nom par La mère Castor  (2011-08-24 04:11:41)
      Expérience par Eti Lène  (2011-08-24 10:13:45)
          Rectification.... par Lucas  (2011-08-24 10:23:30)
              Si ces paroles n’ont aucun lien... par Vianney  (2011-08-24 11:46:44)
                  Probablement... par Athanasios D.  (2011-08-24 12:34:55)
          Remarque : par Athanasios D.  (2011-08-24 12:32:11)
              C'est bien ce que je disais par Eti Lène  (2011-08-24 12:44:01)
                  Inopportun ? par Athanasios D.  (2011-08-24 12:57:51)
                      Très bien par Eti Lène  (2011-08-24 13:04:13)
          "Ta venue dans la gloire" par Paterculus  (2011-08-29 22:11:05)


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