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non pas du tout rien de relatif à la "juridiction" dans les exemples cités
par Luc Perrin 2026-08-13 18:18:57
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parmi des milliers.

A moins de considérer que la Bible soit non doctrinale ?
Ou que la liturgie relève de la juridiction uniquement ?

Ce n'est pas ainsi que S.C. en parle.

Par ailleurs, Vatican II relève intégralement du Magistère authentique exprimé par le Collège des évêques (et au-delà dans un concile puisque des Pères y sont hors épiscopat) en union avec le pape.
A fortiori le Magistère authentique ou ordinaire post-conciliaire.

Oui il y a crise doctrinale et pastorale évidemment, surtout en Occident avec des métastases latino-américaines et parfois asiatiques sur certains points, mais il n'y a rien "d'inédit" là-dedans si on se borne à cette formule, trop vague, de "crise doctrinale" :
- l'arianisme
- la querelle de l'iconoclasme
- la querelle du Sacerdoce et de l'Empire
- le conciliarisme
- la question de la Réformation
- le jansénisme sous ses 3 formes
- le gallicanisme, fébronianisme
- l'américanisme puis le modernisme

pour ne citer que les exemples les plus évidents. De plus érudits vous donneront d'autres cas pour l'Antiquité chrétienne et le Haut Moyen Âge.

Ce qui est inédit tient moins à l'Église elle-même qu'à son environnement occidental et son influence via l'hégémon colonial américain sur les autres continents : la sécularisation extrême, le défi quotidien envers Dieu et ses commandements. L'Occident sécularisé est le nouveau Pharaon du livre de l'Exode.

Là où les catholiques et plus largement les chrétiens, les autres Églises sont déchirées de même, entrent en scène, c'est dans la réponse à donner.
Certains et certaines, trop nombreux, préfèrent rester dans la captivité égyptienne (américano-israélo-occidentale), passer des compromis avec le prince de ce Monde qui dénaturent à l'excès la volonté divine, d'autres se tiennent à l'écart de l'Égypte mais se coupent du Monde intégralement en voulant rester les Purs, d'autres enfin essaient de trouver un chemin hors d'Égypte mais en gardant l'impératif de porter la Bonne Nouvelle au monde, en dépit des dangers que cela comporte.

Cela les autres chrétiens d'avant le XIXe, les Augustin, les Thomas d'Aquin, les Dominique, les Borromée, les Vincent de Paul, les Ignace de Loyola ... n'y ont jamais été confrontés.
C'est notre croix à nous hic et nunc. Cela dépasse de très loin l'herméneutique de Vatican II et le Magistère post-conciliaire bien qu'il s'agisse d'éléments du débat fondamental du salut.

Je livre à votre méditation ce §, toujours laissé dans l'ombre, d'un texte des plus célèbres :

"Les graves problèmes posés au genre humain depuis près de vingt siècles restent les mêmes. Jésus-Christ reste en effet toujours au centre de l’histoire et de la vie : les hommes, ou bien sont avec lui et avec son Eglise, et alors ils jouissent de la lumière, de la bonté, de l’ordre et de la paix ; ou bien vivent sans lui, agissent contre lui ou demeurent délibérément hors de son Eglise, et alors ils connaissent la confusion, la dureté dans leurs rapports entre eux et le risque de guerres sanglantes."
Jean XXIII, discours d'ouverture du concile Vatican II (11 octobre 1962 en la fête alors de la maternité de la Bienheureuse Vierge Marie)

     

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 Qui accepterait de signer cela? par Gladius Verbi  (2026-08-12 20:40:01)
      A mon avis c'est la partie la plus difficile par gguivarch  (2026-08-12 21:56:54)
      Mgr Lefebvre par Roger  (2026-08-12 22:05:28)
          Texte exact par Roger  (2026-08-12 22:39:06)
              Sieur Roger par MG  (2026-08-13 09:21:50)
      Ce qui me paraît le plus problématique par Le Chambarand  (2026-08-13 08:32:01)
          Professio Fidei de 1998? par Roger  (2026-08-13 08:57:47)
              C'est votre compréhension des choses par Jean-Paul PARFU  (2026-08-13 09:08:10)
          cette formule est en effet problématique pour tout baptisé mais par Luc Perrin  (2026-08-13 10:59:28)moins de 24 heures
              En grande forme le professeur...! par Gladius Verbi  (2026-08-13 11:05:23)moins de 24 heures
                  oui pour ce qui est du Magistère ordinaire/authentique à finalité pastorale par Luc Perrin  (2026-08-13 11:33:48)moins de 24 heures
                      Vous confirmez bien le caractère inédit de la crise doctrinale actuelle... par Gladius Verbi  (2026-08-13 11:41:07)moins de 24 heures
                          non pas du tout rien de relatif à la "juridiction" dans les exemples  [...] par Luc Perrin  (2026-08-13 18:18:57)moins de 24 heures
      Qu'est-ce qui vous gêne ? par Gaudium  (2026-08-13 11:50:27)moins de 24 heures
          Réponse dans le premier post de ce fil... par Gladius Verbi  (2026-08-13 18:04:33)moins de 24 heures
              Je cherche toujours par Gaudium  (2026-08-13 21:28:52)moins de 24 heures


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