Le Forum Catholique

ou plutôt fait mine d'ignorer, qu'entre les théologiens du Moyen-Âge qui effectivement tenaient pour possible l'hérésie formelle du pape, et les théologiens modernes dits "tard-venus", il y a eu le Concile Vatican I.

Les théologiens ayant continué à soutenir cette thèse après Vatican I sont quasi inexistants (Palmieri...)

L'opinion commune des théologiens de l'époque moderne, comme il dit, est quasi unanime, et fortement appuyée sur Pastor Aeternus et les discussions théologiques conciliaires qui l'ont entourée.

Quant à Palmieri, il conviendrait d'étudier précisément sa position avant de le tenir pour acquis à la thèse de l'hérésie du pape. En effet on peut mettre en parallèle ce qu'il écrit par ailleurs dans la même oeuvre :

Le principe de l’unité de l’Eglise est le ministère institué par le Christ; donc il est nécessaire que dans l’Eglise il y ait toujours un unique ministère: il est nécessaire donc que l’Eglise soit dirigée par ce ministère que dès le commencement le Christ confia aux Apôtres. Et cela ne peut arriver si elle n’est pas toujours dirigée par ceux qui sont issus des Apôtres en une série ininterrompue; si en effet elle est dirigée par d’autres qui ne peuvent pas être mis en relation avec les Apôtres, en substance elle est dirigée par un ministère qui commence par lui-même, et non par celui qu’institua le Christ. Dans ce cas l’autorité serait multiple et l’Eglise cesserait d’être une mais deviendrait multiple, le principe de l’unité se multipliant. C’est pourquoi il est aussi manifeste, que la série des successeurs ne doit jamais être interrompue, si en effet à un certain point elle est interrompue, cesse ce ministère avec lequel l’Eglise doit être gouvernée et cesse le principe de sa vraie unité, l’Eglise elle-même cesse donc: mais si jamais un jour l’Eglise cesse, elle ne pourra plus être rétablie.

Ce qui pour moi se rapproche plus de la thèse de Cacissiacum (il s'agirait là d'une succession matérielle) que du sédévacantisme.

Cordialement
Meneau

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Le Pape peut-il tomber dans l'hérésie ? La matière d'un débat par La Porte Latine (2017-01-29 09:40:30)

pour étayer l'argumentaire de M. l'abbé Gleize par Limousin (2017-01-29 10:12:46)

Le Vicaire du Christ par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 10:54:10)

Il est d'ailleurs intéressant de constater par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 11:13:55)

Par quel mécanisme, phénomène, le Pape serait-il incapable d'entrer en héré [...] par Glycéra (2017-01-29 10:56:54)

Lisez bien par Meneau (2017-01-29 13:44:39)

Oui, mais quel est le mode et l'endroit de cette action de Dieu ? par Glycéra (2017-01-29 14:16:24)

Les procédures sont les mêmes ! par jl d'André (2017-01-29 16:50:58)

Opinion commune des théologiens ? par Candidus (2017-01-29 16:04:09)

Sancta religio... par BdM (2017-01-29 16:53:42)

Pas convaincant par Philippilus (2017-01-29 17:48:27)

Certes, on peut toujours discuter... par BdM (2017-01-29 20:18:39)

Pas probant par Meneau (2017-01-29 20:10:12)

Est-ce que l'acclamation "coram populi" est déterminante ? par Glycéra (2017-01-30 12:01:30)

? par Meneau (2017-01-30 20:39:20)

Dans nos milieux ... par Lycobates (2017-01-30 20:51:08)

bien vu... et questions par Glycéra (2017-01-31 11:28:25)

"non lo farà, perche prima morirà" par Lycobates (2017-02-01 00:55:19)

En effet, il y a des morceaux de réponse par Glycéra (2017-02-01 10:18:58)

Une réponse simple par Vianney (2017-02-02 08:58:39)

L'acclamation par le peuple semble n'être que... par Sacerdos simplex (2017-01-30 22:44:39)

Et quel est le moyen de vérifier cette inspiration ? par Glycéra (2017-01-31 11:53:21)

Bravo à ce recul de l'hystérie papolatre par Arnaud.B. (2017-01-29 11:29:42)

Dans le contexte de l'article de l'abbé Gleize, par Limousin (2017-01-29 13:53:59)

Je n'ai pas vu que la FSSPX se soit imaginé cela ! par jl d'André (2017-01-29 17:09:34)

Dans L. G .chap. 2 n° 16 par Steve (2017-01-29 23:15:58)

le créateur par Arnaud.B. (2017-01-30 12:42:05)

Non ! par Jean-Paul PARFU (2017-01-30 13:37:11)

Trop facile, simpliste ! donc.... ne serait-ce pas faux ? par Glycéra (2017-01-30 13:59:42)

Les pères conciliaires par Steve (2017-01-30 16:05:49)

L'abbé Gleize oublie un peu vite par Meneau (2017-01-29 13:21:20)

J'ajoute que... par Meneau (2017-01-29 13:24:26)

La position exacte de Palmieri par Meneau (2017-01-29 22:13:02)

M. l'abbé Gleize oublie un peu vite ? par Limousin (2017-01-29 14:01:06)

Vous avez raison par Meneau (2017-01-29 20:31:00)

En effet cela convient mieux pour un échange d'opinions... par Limousin (2017-01-30 11:38:02)

Vatican I et le pape hérétique par John DALY (2017-01-29 15:22:33)

Oui par Meneau (2017-01-29 20:17:14)

« Opinion très générale et certaine » par John DALY (2017-01-30 11:21:00)

Merci pour cette explication ! par Vianney (2017-01-30 15:43:47)

"À moins qu'il n'erre dans la foi..." par John DALY (2017-01-30 17:20:52)

Une année de centenaires en effet par Vianney (2017-01-30 18:47:53)

Je ne suis pas spécialiste à ce point par Meneau (2017-01-30 20:31:10)

Comme des centaines d'autres théologiens par John DALY (2017-01-31 09:54:36)

Est-ce que ces deux cas ne parlent pas de la force... par Glycéra (2017-01-31 11:50:22)

Pouvoir indirect des fidèles par John DALY (2017-01-31 12:23:50)

Également dans la proclamation de certains dogmes par Vianney (2017-01-31 14:18:47)

Une remarque... par Rodolphe (2017-01-31 17:53:50)

Je confirme... par John DALY (2017-01-31 18:32:10)

La différence entre... par Rodolphe (2017-01-31 18:53:37)

Adieu à la divine constitution de l'Église ! par John DALY (2017-01-31 19:16:53)

Mais non... par Rodolphe (2017-01-31 22:42:44)

pas des femmes et des enfants par Lycobates (2017-02-01 00:00:47)

une question me tarabuste par jejomau (2017-01-29 15:47:21)

La réponse par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 17:57:00)

si le pape est infaillible en "matière de foi et de moeurs" par jejomau (2017-01-29 18:24:48)

Personne (du moins à ma connaissance) n'a dissocié les deux ! par jl d'André (2017-01-29 18:49:03)

Dans le vocabulaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2017-01-29 20:23:33)

Cher Jejomau... par Lucas (2017-01-30 09:11:23)

plutôt que de parler de "pape hérétique", plutôt parler d' "a [...] par jejomau (2017-01-30 11:06:54)

Dans ce cas.... par Lucas (2017-01-31 08:32:52)

François hérétique ? par La Porte Latine (2017-01-29 14:49:45)

Ce 2ème texte est excellent par Meneau (2017-01-29 20:34:52)

Je confirme par BdM (2017-01-29 22:41:21)

Ce texte me semble effectivement ... par Ion (2017-01-30 09:00:35)

Quelle orientation derrière ce texte par Philippilus (2017-01-30 19:36:01)

Je partage votre point de vue par Babakoto (2017-01-31 00:05:23)

Pas tout à fait par Meneau (2017-01-31 01:01:15)

Je n'ai pas tout compris par Babakoto (2017-02-01 00:09:19)

Ce n'est pas le même point de vue par Philippilus (2017-01-31 09:48:08)

Nous sommes d'accord sur le principe par Babakoto (2017-01-31 23:33:49)

C'est plutôt un ensemble de doctrines qui est "dyslogique". par Scrutator Sapientiæ (2017-01-29 18:13:57)

une réponse peut-être chez Mgr Lefebvre par jejomau (2017-01-29 18:48:43)

L'écclésiologie de communion et de Coubertin pousse au dyslogisme. par Scrutator Sapientiæ (2017-01-30 08:31:27)

Quel échange de vues par Steve (2017-01-30 19:20:11)

malgré le retour au thomisme, depuis les ralliements de LéonXIII par Presbu (2017-01-29 19:35:42)

Voyez la "vitesse d'oubli" des textes suivants, pourtant récents : par Scrutator Sapientiæ (2017-01-30 22:09:06)

Victoire du suarézisme par Peregrinus (2017-01-31 09:11:55)