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Encore une précision par Lycobates 2022-08-09 12:03:02 |
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Pour les chants de la messe solennelle (donc on ne parle pas des réponses des ministres qui sont parlées, aussi dans la messe chantée) il convient aussi de distinguer le propre du commun.
Le propre de la Messe (Introït, Graduel ou Trait, Offertoire, Communion) est particulièrement le domaine des chantres (mâles, comme on a vu, selon la tradition, sauf dans des communautés de femmes recluses).
Quant aux parties du commun (Gloria, Credo, entre autres), si elles sont chantées en alternance avec le choeur, c'est toute l'assemblée des fidèles (aussi des femmes, dans ce cas), au moins ceux qui peuvent et veulent, qui les chante.
Mais là nous ne parlons plus de l'office liturgique du chantre qu'avait en tête spécifiquement saint Pie X dans le texte cité.
Par ailleurs, dans Musicae Sacrae Disciplina de 1955, le pape Pie XII permet (conceditur, au n° IV, AAS 48/1956, 23) les voix de femmes, seulement pour le cas où il n'y aurait pas assez ou d'assez bonnes voix de mâles. Une généralisation de cette concession n'est donc pas de mise, là où un choeur d'hommes ou de garçons existe.
Cette chorale mixte doit se placer en dehors du choeur, en un lieu prévu à ce seul effet, et les hommes et les femmes doivent y être séparés.
Pour appuyer sa novation le Pape cite en note trois décrets authentiques de la Congrégation des Rites, mais quand on les regarde, ils contredisent plutôt l'assouplissement de la règle par le Pape.
Ubi autem Scholae Cantorum haberi non possunt, vel congruus non invenitur numerus Puerorum Cantorum, conceditur ut «coetus tum virorum ac mulierum seu puellarum, in loco eius, soli usui destinato extra cancellos positus, textus liturgicos in Missa sollemni cantare possit, dummodo viri a mulieribus et puellis omnino sint separati, vitato quolibet inconvenienti et onerata super his Ordinariorum conscientia» (Decr. S. Rit. Congr. n. 3964; 4201 [correct: 4210] ; 4231).
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choeur des hommes et des femmes pour le Credo par Maneguen (2022-08-07 18:55:09) À mon avis les femmes par Candidus (2022-08-07 21:12:18) rien sur internet semble-t-il par Maneguen (2022-08-08 10:34:31) il semble que ce soit le contraire par Maneguen (2022-08-10 08:48:01) YouTube spécialiste de liturgie ? par Meneau (2022-08-10 12:12:10) je cherche toujours par Maneguen (2022-08-10 14:19:37) Comme on vous l'a déjà dit par Meneau (2022-08-10 17:48:30) Saint Pie X n'avait-il pas interdit aux femmes de chanter ? par Halbie (2022-08-07 23:33:43) Oui par Lycobates (2022-08-08 07:33:07) La Tradition voudrait qu'on rétablisse les castrats par JVJ (2022-08-08 10:47:13) "genré" : novolangue sur le FC ? par Emmanuel (2022-08-09 08:01:58) Saisissez l'ironie par JVJ (2022-08-09 09:18:09) En corollaire par Lycobates (2022-08-08 11:14:54) Vous voulez dire par Yves Daoudal (2022-08-08 13:56:56) Croyez-vous ... par Lycobates (2022-08-08 14:33:49) Une loi disciplinaire non-acceptée n'oblige pas par Candidus (2022-08-08 16:11:13) Que voulez-vous prouver ? par Lycobates (2022-08-08 17:34:27) Ce que je veux prouver par Candidus (2022-08-08 20:06:03) Un saint qui regardait les bas des femmes, eh ben par JVJ (2022-08-08 22:00:38) Pas du même ordre par Lycobates (2022-08-08 23:19:26) A ce compte-là... par Candidus (2022-08-08 23:48:21) Prérogatives pas des chantres, des ministres par Lycobates (2022-08-08 23:58:56) Les chants par Jean-Paul PARFU (2022-08-09 00:15:29) Sur la messe dialoguée par Jean-Paul PARFU (2022-08-09 00:33:50) Encore une précision par Lycobates (2022-08-09 12:03:02) Merci pour cette réponse très précise par Halbie (2022-08-09 13:31:04) Deux objections Candidus par Jean-Paul PARFU (2022-08-08 17:55:51) C'est un autre sujet par Candidus (2022-08-08 20:20:10) Depuis quand le pape a-t-il un "charisme infaillible" ? par JVJ (2022-08-08 22:05:17) Depuis toujours par Lycobates (2022-08-08 22:29:26) Apprenez le latin et l'histoire : vous êtes la caricature par JVJ (2022-08-08 23:02:55) Ce que soutient par Jean-Paul PARFU (2022-08-09 00:11:13) Et pourtant... par Halbie (2022-08-09 08:48:11) Le Missel de 1962 par Lycobates (2022-08-09 14:26:24) Précisément, c'est une systématisation des réformes antérieures par Halbie (2022-08-09 16:08:47) La fête "suprenante" du 1er mai par Lycobates (2022-08-09 16:48:33) Merci par Halbie (2022-08-09 17:01:26) Oh mais vous en parlez dans ces messages par Halbie (2022-08-09 17:26:25) Merci, je n'avais pas de fiche Lycobates par JVJ (2022-08-09 09:32:05) C'est l'Eglise qui est infaillible par Jean-Paul PARFU (2022-08-09 00:20:46) Amusant par Meneau (2022-08-09 13:25:29) Vous changez de registre aujourd'hui par JVJ (2022-08-09 14:04:56) Absolument pas par Meneau (2022-08-09 16:03:50) Votre "cordialement" sonne faux par JVJ (2022-08-09 21:52:59) Mettre les gens dans des cases par Meneau (2022-08-10 11:57:00) Pastor aeternus par Lycobates (2022-08-10 12:33:57) Sur le charisme et sur les cousins par Jean-Paul PARFU (2022-08-10 14:13:02) [réponse] par Meneau (2022-08-10 18:00:23) On en a déjà parlé par Jean-Paul PARFU (2022-08-10 18:37:00) [réponse] par Meneau (2022-08-11 12:46:44) Mais de quoi s'agit-il ? par Jean-Paul PARFU (2022-08-11 13:13:46) [réponse] par Meneau (2022-08-11 14:19:48) On a l'impression par Jean-Paul PARFU (2022-08-11 15:15:31) Le frère de Blignières avait lui aussi étudié la question par JVJ (2022-08-10 12:41:47) Ni plus ni moins par Vincent F (2022-08-10 20:53:35) Encore le charisme par Lycobates (2022-08-10 23:49:16) Charisme de l'infaillibilité par Candidus (2022-08-08 23:42:42) C'est bien connu par Jean-Paul PARFU (2022-08-08 23:59:48) C'est bien connu par Meneau (2022-08-09 13:13:24) "La nuit des temps" en histoire et en liturgie est un écran de fumée par JVJ (2022-08-08 14:46:16) "La messe de toujours" est un exemple par Fenestri (2022-08-09 11:06:18) La confusion sur la messe est tellement grande par JVJ (2022-08-09 11:41:07) La messe de toujours par Peregrinus (2022-08-09 12:53:45) Oui Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU (2022-08-09 13:12:42) Mettre les gens dans des cases par JVJ (2022-08-09 14:24:09) Ce n'est pas un hasard... par Fenestri (2022-08-09 14:37:56) Bien sûr que si on peut dater ! par JVJ (2022-08-09 14:00:50) Bien sûr que non par Peregrinus (2022-08-09 14:36:03) Remballez votre développement organique depuis st Grégoire par JVJ (2022-08-09 21:55:36) Visiblement non par Peregrinus (2022-08-10 09:02:17) La soutane est aussi organiquement héritière par JVJ (2022-08-10 12:16:42) Sur l'histoire de la Messe par Jean-Paul PARFU (2022-08-10 12:53:51) Hors-sujet par Peregrinus (2022-08-10 13:11:18) Je n'en suis pas sûr... par Fenestri (2022-08-09 14:47:27) Il me semble… par Luc de Montalte (2022-08-09 17:04:42) "Tolérance" par Candidus (2022-08-08 16:51:48) Vous fatiguez à chanter le reste du Credo ? par JVJ (2022-08-08 11:16:40) Sujet déjà traité par Balbula (2022-08-09 01:29:52)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
