Le Forum Catholique

À mon humble avis, ce droit de veto ressemblait à un reliquat de cette investiture laïque que saint Grégoire VII avait cherché à combattre et dont l’un de ses successeurs avait enfin obtenu l’élimination lors du “concordat” de Worms.

Quant à distinguer entre la France et l’Autriche-Hongrie, je crois me souvenir (?) :
– que la France de 1878 n’était pas encore ouvertement anticléricale : elle gardait encore des traces du vote monarchiste majoritaire (divisé) de 1870 ;
– que l’Autriche-Hongrie de l’époque du conclave ayant abouti à l’élection de saint Pie X n’était plus non plus le “pilier d’Église” que le jeune François-Joseph avait instauré par son concordat avec Pie IX.

De mémoire, il me semble que N.M. avait attiré notre attention sur ces deux points, mais faute de retrouver la trace de ses interventions pour l’instant, je maintiens un prudent “?”...

V.

N.B. Quant à être horrifiante, cette intervention des pouvoirs laïcs paraît bien avoir des nostalgiques. D’abord, ceux qui, dans les rangs des “bons” catholiques, continuent à applaudir le fameux veto autrichien. Ensuite, paradoxalement, un auteur tel que Sylvain Gouguenheim dans La réforme grégorienne quand il paraît regretter que la réforme de saint Grégoire VII ait “désacralisé” le pouvoir politique, alors qu’en supprimant la droit d’ingérence dans les élections, l’Église n’a nullement empêché l’arrivée de saints rois tels que saint Louis sur le trône. Ce que le saint pape voyait en revanche, c’est que l’ingérence des rois (et de leurs vassaux) dans le choix des ecclésiastiques aboutissait à en faire des princes temporels fort peu soucieux (sauf exception) de leur mission spirituelle. Tout cela sans parler de la généralisation de la simonie et du concubinage des prêtres que le système antérieur encourageait fortement en pratique...

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“Le pape dictateur” : derniers jours pour profiter du port gratuit ! par Jeanne Smits (2018-07-27 17:38:29)

Je m'étonne par Quaerere Deum (2018-07-27 18:27:55)

Cessez de vous étonner par Jean-Paul PARFU (2018-07-27 20:06:50)

Je ne pense pas par Quaerere Deum (2018-07-27 20:17:33)

le vrai problème par jejomau (2018-07-27 22:02:56)

Ce n'est pas la question par Quaerere Deum (2018-07-27 22:35:43)

Medice cura te ipsum par Eucher (2018-07-27 22:55:04)

Rien à voir par Quaerere Deum (2018-07-27 23:04:44)

Cette crainte révérentielle par Jean-Paul PARFU (2018-07-27 23:20:32)

D'autant que par Steve (2018-07-28 12:18:52)

Désolé par Quaerere Deum (2018-07-28 12:47:17)

la question par AVV-VVK (2018-07-27 23:57:31)

"Qui n'est pas avec Moi.... par Anne Charlotte Lundi (2018-07-28 10:08:36)

Je m'étonne qu'on s'étonnne par Babakoto (2018-07-27 23:11:49)

Félicitations ! par Paterculus (2018-07-28 03:05:05)

On écrit par Quaerere Deum (2018-07-28 09:29:10)

Ce livre ne brocarde pas par Donapaleu (2018-07-28 14:56:43)

Ou Henry Sire, lui-même dictateur? par AVV-VVK (2018-07-28 21:33:50)

Un docteur de l’Église, ça vous suffira ? par Vianney (2018-07-29 07:39:07)

Non ! par Ion (2018-07-29 13:05:22)

Saint Pierre Damien n’écrivait pas un livre d’histoire par Vianney (2018-07-29 16:58:13)

Décidément, en ce 10ème dimanche après la Pentecôte... par XA (2018-07-29 17:02:57)

En ce 10ème dimanche après la Pentecôte... par Marchenoir (2018-07-29 19:09:29)

"Une vile attaque"... par Rodolphe (2018-07-28 11:27:33)

Je me sens moins seul par Quaerere Deum (2018-07-28 11:50:56)

Il se trouve que j'ai lu... par Rodolphe (2018-07-28 12:52:24)

Moi aussi j'ai lu… par Jeanne Smits (2018-07-29 19:40:46)

Je vous rassure, je ne cherche pas à empêcher la lecture de ce livre… par Rodolphe (2018-07-29 21:56:49)

Le dictateur et ses idolâtres par Jean-Paul PARFU (2018-07-29 23:07:02)

Je suis toujours ébloui par.. par Rodolphe (2018-07-29 23:27:30)

Vous n'êtes pas seul, en effet par Marchenoir (2018-07-28 16:28:24)

vous n'êtes pas seul ! par FerdinandP (2018-07-29 11:58:56)

"je m'interroge sur la vie spirituelle sous-tendue par la plupart des inter [...] par Miserere (2018-07-29 12:02:45)

Il fallait oser en ce 10ème dimanche après la Pentecôte par XA (2018-07-29 12:26:45)

il est rassurant par FerdinandP (2018-07-29 19:56:16)

Je ne souhaite pas entrer profondément dans la discussion. par XA (2018-07-29 21:24:07)

J’ajoute que je serais bien en peine par XA (2018-07-29 21:35:45)

Le titre est un peu provocateur, par Donapaleu (2018-07-28 08:17:48)

En effet cher Dinapaleu par Aigle (2018-07-28 16:56:57)

Nuance par XA (2018-07-27 23:29:53)

5 lys par Eucher (2018-07-27 23:35:31)

autorisé ou autorisée ? par Cristo (2018-07-27 23:51:31)

Vous avez raison par XA (2018-07-28 08:14:10)

Bientôt il sera trop tard... par Anne Charlotte Lundi (2018-07-28 10:04:32)

Merci ! par Jeanne Smits (2018-07-28 11:22:12)

On peut très bien défendre la foi par Quaerere Deum (2018-07-28 12:02:14)

Oh ! Oh ! par XA (2018-07-28 12:09:37)

[réponse] par Quaerere Deum (2018-07-28 12:16:32)

Vous parlez de défendre la Foi par Steve (2018-07-28 12:37:00)

[réponse] par Quaerere Deum (2018-07-28 12:42:12)

Si vous le dites. par Steve (2018-07-28 13:23:16)

Demander du "sens de l'Eglise" par Steve (2018-07-28 19:24:23)

Mes références par Quaerere Deum (2018-07-28 19:58:32)

ainsi que cet animal ? par Gaspard (2018-07-28 21:07:43)

Bon, bon. par Steve (2018-07-28 23:01:05)

Bon, Bon par pacem tuam da nobis, Domine (2018-07-28 23:56:04)

Je ne sais pas. par Steve (2018-07-29 08:32:46)

Monsieur Bergoglio ? par Rémi (2018-07-29 12:11:54)

Bof. par Steve (2018-07-29 12:39:21)

J'interviens par Rémi (2018-07-29 12:50:37)

Ouais... par Steve (2018-07-29 13:25:35)

Steve "dictateur" ? par Rodolphe (2018-07-29 14:25:28)

Allez. par Steve (2018-07-29 15:39:48)

Que je n'en sois pas en charge par Rémi (2018-07-29 16:01:47)

Merci beaucoup par pacem tuam da nobis, Domine (2018-07-29 12:12:19)

Qui veut battre son chien... par Steve (2018-07-29 16:54:50)

Bon... dites... par XA (2018-07-29 17:05:29)

Pas de problème. par Steve (2018-07-29 18:24:40)

Notez par XA (2018-07-29 18:33:00)

Sûrement par Steve (2018-07-29 19:23:44)

À mon avis... par Vianney (2018-07-29 17:12:37)

Merci. par Steve (2018-07-29 18:21:57)

Logique ? par Steve (2018-07-30 16:50:51)

La crainte de saint Pie X par Vianney (2018-07-30 17:52:04)

Quoi qu'il en soit par Rémi (2018-07-30 18:27:54)

C'est clair, mais bizarre. par Steve (2018-07-30 19:41:56)

Exclusive française par Rémi (2018-07-30 20:02:37)

C’est vrai par Vianney (2018-07-30 21:02:18)

Ouvrage opportun par olive (2018-07-29 06:17:01)

Stupéfiant ! par Marchenoir (2018-07-29 19:32:19)

Dictateur par Jeanne Smits (2018-07-29 19:49:19)

Mais, enfin ! par Marchenoir (2018-07-29 20:11:55)

Pourtant Luther! par Miserere (2018-07-29 20:16:30)

Il ne reste plus qu'une chose à faire...et vite par Anne Charlotte Lundi (2018-07-30 10:03:37)

reçu hier par marie-joseph (2018-08-01 11:53:23)

Reçu aussi. par Steve (2018-08-02 09:11:29)