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J’aimerais bien…
par Marquandier 2017-08-08 18:01:37
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…que vous ayez raison et que cela ne soient que des « figures » et des interprétations des Hébreux, mais cela n’est pas vraiment l’avis de St Thomas d’Aquin, cité plus haut.

Saint Augustin justifie les ordres apparemment iniques donnés par Dieu.

En ce qui concerne le sacrifice d’Abraham (il s’agit bien un ordre de tuer un innocent), il est écrit dans Contre Fauste, XXII :



En effet, la loi éternelle qui veut le maintien de l'ordre naturel et défend de le troubler, a placé certains actes humains dans une espèce de milieu, tellement qu'on blâme avec raison ceux qui ont la témérité de les faire de leur propre autorité, et qu'on loue avec autant de justice ceux qui les accomplissent par obéissance.

Or, si le meurtre volontaire d'un fils devient un acte exécrable, et si ce même meurtre exécuté par obéissance à un ordre de Dieu, devient un acte, non-seulement irrépréhensible, mais louable; pourquoi, Fauste, fais-tu un crime à Moïse d'avoir dépouillé les Egyptiens? Si l'injustice humaine que tu crois voir là t'irrite, que l'autorité d'un Dieu qui commande t'effraie. Quoi! es-tudans l’intention de blâmer la volonté de Dieu même ? « Retire-toi donc de moi, Satan ; parce que tu ne goûtes pas ce qui est de Dieu, mais des hommes ». Et plût au ciel que tu eusses été aussi digne que Pierre d'entendre ces paroles, et que tu eusses ensuite prêché ce que tu blâmes en Dieu par faiblesse d'intelligence; comme ce glorieux Apôtre annonça plus tard avec éclat aux nations ce qui l'avait d'abord choqué quand le Seigneur se disposait à le faire !

source


Saint Augustin n’avait-il pas reçu la plénitude de la révélation ?


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 La fin divine justifie-t-elle les moyens ? par Luc de Montalte  (2017-08-07 00:20:45)
      Il me semble avoir déjà répondu par Vianney  (2017-08-07 00:50:52)
          Mais alors… par Luc de Montalte  (2017-08-07 01:09:47)
              Oui par Vianney  (2017-08-07 07:42:46)
                  comment se fait donc le jugement ? par jejomau  (2017-08-07 08:08:50)
                      Il faut distinguer par Vianney  (2017-08-07 10:04:45)
                          un doute par jejomau  (2017-08-07 10:40:52)
                              Le prêtre absout au nom de Jésus-Christ ! par Jean-Paul PARFU  (2017-08-07 10:50:13)
                                  peut-être me suis-je mal exprimé ... par jejomau  (2017-08-07 11:10:28)
                                      je ne sais pas si le prêtre juge à la confesse par Mboo  (2017-08-07 11:54:56)
                                      Il me semble que par Bertrand  (2017-08-08 10:22:36)
                                          oui et non par jejomau  (2017-08-08 12:04:56)
                  Ce n’est pas l’objet du débat. par Luc de Montalte  (2017-08-07 20:32:59)
                      Ca veut dire quoi "intrinsèquement mauvais" ? par Meneau  (2017-08-08 02:01:39)
                          Evangelium vitae par Turlure  (2017-08-08 08:13:12)
                              Ce n'est pas forcement un péché par Mboo  (2017-08-08 08:48:32)
                                   par Bertrand  (2017-08-08 10:27:46)
                                      Il ne faut pas confondre ce qui est héroïque à ce que qui est interdit par Mboo  (2017-08-08 10:51:49)
                                          Non Monsieur par Bertrand  (2017-08-08 11:36:42)
                                              C'est faux mon cher par Mboo  (2017-08-08 11:41:50)
                                                  Ah bon ? par Marchenoir  (2017-08-08 15:07:34)
                                                      il y a plein d'exemples pourtant par Mboo  (2017-08-08 15:24:50)
                                                          Ne confondons pas tout par Marchenoir  (2017-08-08 16:33:33)
                                                              Ce n'est pas la question que vous aviez posé par Mboo  (2017-08-08 17:48:18)
                                                                  Je ne vois toujours pas par Marchenoir  (2017-08-08 18:57:45)
                                                                      Tenez par Mboo  (2017-08-08 19:23:45)
                                                  Il ne s'agit pas par Bertrand  (2017-08-08 15:57:13)
                                                      Exact, avortement direct toujours immoral par Marquandier  (2017-08-08 17:18:02)
                                                      j'aimerais bien lire cela par Mboo  (2017-08-08 17:26:41)
                                                          Lisez par Marquandier  (2017-08-08 17:43:45)
                                                              Mais laparotomie parfois licite. par Marquandier  (2017-08-08 21:43:48)
                                                                  Quelques considérations supplémentaires par Meneau  (2017-08-09 16:50:01)
                                                                      Quand même par Turlure  (2017-08-09 17:23:48)
                                                                          A mon avis par Meneau  (2017-08-09 18:09:51)
                                                                              je confirme par Meneau  (2017-08-09 18:23:45)
                                                                              Cela me paraît quand même... par Turlure  (2017-08-09 21:53:21)
                                                                                  Et pourtant par Meneau  (2017-08-10 02:02:39)
                                  Oulala... La fin justifie les moyens ? par Meneau  (2017-08-09 03:58:35)
                                      Merci pour votre contribution par Mboo  (2017-08-09 08:21:25)
                          Je veux désigner par là... par Vianney  (2017-08-08 09:53:14)
                              Mauvais exemple : infractions "licites" à la loi naturelle par Marquandier  (2017-08-08 17:40:47)
                  L'avortement, un acte quasi-intrinsèquement mauvais ? par Marquandier  (2017-08-08 19:13:47)
          En revanche… par Luc de Montalte  (2017-08-07 01:18:42)
      Si vous lancez le Tour de France par Jean Ferrand  (2017-08-07 07:25:19)
           par Luc de Montalte  (2017-08-07 20:18:28)
      Dieu peut-il être injuste? La réponse de saint Thomas par baudelairec2000  (2017-08-07 18:41:09)
          Contradiction. par Luc de Montalte  (2017-08-07 20:07:15)
              Il faut comprendre les mots dans leur contexte par Mboo  (2017-08-08 09:24:22)
                  Permis par Dieu par Vianney  (2017-08-08 10:15:50)
                      Le péché est contraire à sa volonté hypothétique par Mboo  (2017-08-08 10:24:52)
                          Certes mais... par Meneau  (2017-08-09 14:01:03)
              CEC incomplet ? par Marquandier  (2017-08-08 18:35:55)
                  Avez-vous entendu parler de Jésus ? par Marchenoir  (2017-08-08 19:27:09)
                      Vous devriez enseigner cela… par Marquandier  (2017-08-08 19:33:29)
                      Dicrimination inacceptable! par Marquandier  (2017-08-08 20:29:43)
      Pas "voulus ou ordonnés" par Dieu ... par Ion  (2017-08-07 20:26:27)
          La différence est juste sur la forme par Mboo  (2017-08-08 09:36:53)
              Parce qu'en plus vous avez des élèves ? par Vincent F  (2017-08-08 09:47:05)
                  La même chose se passe avec mes stagiares par Mboo  (2017-08-08 10:06:49)
              Oh non ! par Ion  (2017-08-08 11:19:00)
                  Vous confondez liberté et libertinage par Mboo  (2017-08-08 11:35:14)
                      Bref par Vincent F  (2017-08-10 00:11:51)
                          Si vous êtes serieux par Mboo  (2017-08-10 08:40:53)
                  tout ce qui se fait par jejomau  (2017-08-08 13:03:30)
          J’aimerais bien… par Marquandier  (2017-08-08 18:01:37)
              Je n’ai en effet… par Luc de Montalte  (2017-08-08 19:45:58)
              Cet acte n'a justement jamais été exécuté par Ion  (2017-08-08 22:41:14)
                  Ordre, contre-ordre et magistère par Marquandier  (2017-08-08 23:48:39)
                      À propos de magistère par Marquandier  (2017-08-08 23:56:43)
              A contrario par Vincent F  (2017-08-10 00:16:13)
                  C'est exactement ... par Ion  (2017-08-10 10:28:51)
                      Ordre bon d’accomplir un acte mauvais ? par Marquandier  (2017-08-10 20:50:50)
                  Nuance par Marquandier  (2017-08-10 20:40:53)
                      En même temps par Vincent F  (2017-08-10 21:20:58)
      L’ordre divin individuel justifie certains actes par Marquandier  (2017-08-08 18:16:22)
      Saint Thomas d’Aquin… par Luc de Montalte  (2017-08-08 19:42:27)
      L'Innocent par Ritter  (2017-08-08 23:42:48)


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