Le Forum Catholique

Merci de votre réponse. Voici la mienne.

1. Sur le terme « génocide »

Vous allez jusqu’à qualifier le massacre des Amalécites de génocide, on peut dire que vous ne faites pas dans la demi-mesure ; il est assez cocasse, de voir, sous votre plume, un peuple qui, bien plus tard, proclamera qu’il aura fait l’objet d’un génocide, la shoah, être lui-même l’auteur du premier génocide…

Saint Thomas d’Aquin que vous-même citez n’est pas non plus dans la demi-mesure, ni les Saintes Écritures elles-mêmes qui sont on ne peut plus claires à ce sujet :

7 Et Saül tailla en pièces les Amalécites, depuis Hévila jusqu’à Sur, qui est vis-à-vis de l’Egypte.
8 Il prit vif Agag, roi des Amalécites, et fit passer tout le peuple au fil de l’épée.

I Rois, XV

et :

4. On distinguait entre les villes ennemies. Certaines, étant éloignées, n'entraient pas dans la catégorie des villes dont la possession était promise aux Juifs; lorsqu'ils les avaient conquises, ils en exterminaient tous les mâles qui avaient combattu contre le peuple de Dieu, mais ils épargnaient les femmes et les enfants. S'agissait-il au contraire des villes voisines qui leur avaient été promises, il était de règle que tous les habitants en fussent immolés, à cause de leurs iniquités antérieures; le peuple d'Israël les châtiait, comme mandaté par le Seigneur pour l'exécution de la justice divine; c'est ce qui paraît dans la Deutéronome (9, 5): "C'est parce que ces nations ont commis l'iniquité que tu es entré chez elles pour leur ruine." Quant aux arbres fruitiers, il était prescrit de les sauvegarder, pour l'avantage même du peuple juif qui devait entrer en possession de la cité et de son territoire.

2. Sur le fond du problème

Vous évoquez des « homicides d’innocents », l’« assassinat d’un innocent », mais les femmes et enfants qui ont été massacrés par le peuple juif étaient-ils aussi innocents que cela, étaient-ils innocents aux yeux du Dieu d’Israël ?

L’objection est un peu facile ; êtes-vous réellement convaincu que des enfants ne sachant pas même parler, ou même n’étant pas encore nés, étaient suffisamment coupables pour être mis à mort par les juifs qui convoitaient leurs terres ? Juifs dont l’innocence est loin d’être exemplaire d’ailleurs…

D’autre part, le CEC §2271 estime que « la vie humaine doit être respectée et protégée de manière absolue depuis le moment de la conception. Dès le premier moment de son existence, l’être humain doit se voir reconnaître les droits de la personne, parmi lesquels le droit inviolable de tout être innocent à la vie (cf. CDF, instr. " Donum vitæ " 1, 1). »

Il y a là une contradiction qu’il serait bon de résoudre.

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La fin divine justifie-t-elle les moyens ? par Luc de Montalte (2017-08-07 00:20:45)

Il me semble avoir déjà répondu par Vianney (2017-08-07 00:50:52)

Mais alors… par Luc de Montalte (2017-08-07 01:09:47)

Oui par Vianney (2017-08-07 07:42:46)

comment se fait donc le jugement ? par jejomau (2017-08-07 08:08:50)

Il faut distinguer par Vianney (2017-08-07 10:04:45)

un doute par jejomau (2017-08-07 10:40:52)

Le prêtre absout au nom de Jésus-Christ ! par Jean-Paul PARFU (2017-08-07 10:50:13)

peut-être me suis-je mal exprimé ... par jejomau (2017-08-07 11:10:28)

je ne sais pas si le prêtre juge à la confesse par Mboo (2017-08-07 11:54:56)

Il me semble que par Bertrand (2017-08-08 10:22:36)

oui et non par jejomau (2017-08-08 12:04:56)

Ce n’est pas l’objet du débat. par Luc de Montalte (2017-08-07 20:32:59)

Ca veut dire quoi "intrinsèquement mauvais" ? par Meneau (2017-08-08 02:01:39)

Evangelium vitae par Turlure (2017-08-08 08:13:12)

Ce n'est pas forcement un péché par Mboo (2017-08-08 08:48:32)

Là par Bertrand (2017-08-08 10:27:46)

Il ne faut pas confondre ce qui est héroïque à ce que qui est interdit par Mboo (2017-08-08 10:51:49)

Non Monsieur par Bertrand (2017-08-08 11:36:42)

C'est faux mon cher par Mboo (2017-08-08 11:41:50)

Ah bon ? par Marchenoir (2017-08-08 15:07:34)

il y a plein d'exemples pourtant par Mboo (2017-08-08 15:24:50)

Ne confondons pas tout par Marchenoir (2017-08-08 16:33:33)

Ce n'est pas la question que vous aviez posé par Mboo (2017-08-08 17:48:18)

Je ne vois toujours pas par Marchenoir (2017-08-08 18:57:45)

Tenez par Mboo (2017-08-08 19:23:45)

Il ne s'agit pas par Bertrand (2017-08-08 15:57:13)

Exact, avortement direct toujours immoral par Marquandier (2017-08-08 17:18:02)

j'aimerais bien lire cela par Mboo (2017-08-08 17:26:41)

Lisez par Marquandier (2017-08-08 17:43:45)

Mais laparotomie parfois licite. par Marquandier (2017-08-08 21:43:48)

Quelques considérations supplémentaires par Meneau (2017-08-09 16:50:01)

Quand même par Turlure (2017-08-09 17:23:48)

A mon avis par Meneau (2017-08-09 18:09:51)

je confirme par Meneau (2017-08-09 18:23:45)

Cela me paraît quand même... par Turlure (2017-08-09 21:53:21)

Et pourtant par Meneau (2017-08-10 02:02:39)

Oulala... La fin justifie les moyens ? par Meneau (2017-08-09 03:58:35)

Merci pour votre contribution par Mboo (2017-08-09 08:21:25)

Je veux désigner par là... par Vianney (2017-08-08 09:53:14)

Mauvais exemple : infractions "licites" à la loi naturelle par Marquandier (2017-08-08 17:40:47)

L'avortement, un acte quasi-intrinsèquement mauvais ? par Marquandier (2017-08-08 19:13:47)

En revanche… par Luc de Montalte (2017-08-07 01:18:42)

Si vous lancez le Tour de France par Jean Ferrand (2017-08-07 07:25:19)

… par Luc de Montalte (2017-08-07 20:18:28)

Dieu peut-il être injuste? La réponse de saint Thomas par baudelairec2000 (2017-08-07 18:41:09)

Contradiction. par Luc de Montalte (2017-08-07 20:07:15)

Il faut comprendre les mots dans leur contexte par Mboo (2017-08-08 09:24:22)

Permis par Dieu par Vianney (2017-08-08 10:15:50)

Le péché est contraire à sa volonté hypothétique par Mboo (2017-08-08 10:24:52)

Certes mais... par Meneau (2017-08-09 14:01:03)

CEC incomplet ? par Marquandier (2017-08-08 18:35:55)

Avez-vous entendu parler de Jésus ? par Marchenoir (2017-08-08 19:27:09)

Vous devriez enseigner cela… par Marquandier (2017-08-08 19:33:29)

Dicrimination inacceptable! par Marquandier (2017-08-08 20:29:43)

Pas "voulus ou ordonnés" par Dieu ... par Ion (2017-08-07 20:26:27)

La différence est juste sur la forme par Mboo (2017-08-08 09:36:53)

Parce qu'en plus vous avez des élèves ? par Vincent F (2017-08-08 09:47:05)

La même chose se passe avec mes stagiares par Mboo (2017-08-08 10:06:49)

Oh non ! par Ion (2017-08-08 11:19:00)

Vous confondez liberté et libertinage par Mboo (2017-08-08 11:35:14)

Bref par Vincent F (2017-08-10 00:11:51)

Si vous êtes serieux par Mboo (2017-08-10 08:40:53)

tout ce qui se fait par jejomau (2017-08-08 13:03:30)

J’aimerais bien… par Marquandier (2017-08-08 18:01:37)

Je n’ai en effet… par Luc de Montalte (2017-08-08 19:45:58)

Cet acte n'a justement jamais été exécuté par Ion (2017-08-08 22:41:14)

Ordre, contre-ordre et magistère par Marquandier (2017-08-08 23:48:39)

À propos de magistère par Marquandier (2017-08-08 23:56:43)

A contrario par Vincent F (2017-08-10 00:16:13)

C'est exactement ... par Ion (2017-08-10 10:28:51)

Ordre bon d’accomplir un acte mauvais ? par Marquandier (2017-08-10 20:50:50)

Nuance par Marquandier (2017-08-10 20:40:53)

En même temps par Vincent F (2017-08-10 21:20:58)

L’ordre divin individuel justifie certains actes par Marquandier (2017-08-08 18:16:22)

Saint Thomas d’Aquin… par Luc de Montalte (2017-08-08 19:42:27)

L'Innocent par Ritter (2017-08-08 23:42:48)