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"È questa la novella Pentecoste"
par Lycobates 2017-02-15 00:22:44
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J'apprécie en géneral beaucoup vos messages, cher Peregrinus, ainsi que votre pseudo, qui témoigne d'une rare sagesse et maturité, rares chez quelqu'un de votre âge, car, si mes souvenirs de lecture de vos premiers messages ici ne me trahissent pas, vous êtes encore étudiant, et donc forcément plutôt jeune.
Ceci dit, et ce n'est pas une captatio benevolentiae inappropriée et incongrue (dont par ailleurs ni vous ni moi n'auriez besoin), mais une chose qu'il fallait dire une fois pour toutes, j'en viens à votre troisième point, capital à mon avis, mais peut-être à repenser partiellement.
(Les points 1 et 2, comme le message de ce cher Candide auquel vous répondez, sont évidents et se passent de commentaires) :


3° Le troisième sens est en quelque sorte théologique, il touche à la nature de l'Eglise, et il est certainement beaucoup plus difficilement acceptable : l'Eglise conciliaire serait l'Eglise nouvelle issue du dernier Concile, qui romprait à des titres divers avec l'Eglise catholique. Ce troisième sens peut faire l'objet d'une interprétation progressiste et d'une interprétation traditionaliste : dans le premier cas, l'Eglise conciliaire est une sorte d'horizon d'attente, un projet à réaliser en "faisant Eglise", dans le second, l'Eglise conciliaire est un monstre qui tend dans les faits à se substituer à l'unique Eglise fondée par Jésus-Christ. Il s'agit, dans un cas, de fonder une nouvelle Eglise, dans l'autre, de refuser à l'Eglise réelle sa qualité. Dans les deux cas, on tend à supprimer l'Eglise.



Votre dernière conclusion ("refuser à l'Eglise réelle [telle qu'elle existe de fait aujourd'hui] sa qualité" [de vraie Église] équivaudrait à "supprimer l'Eglise") n'est pas avérée, et c'est là que je vous invite à repenser ce que vous dites.
Mais vous avez mis le doigt sur une réalité souvent méconnue, notamment dans les milieux semi-catholiques, plutôt High Church post-moderniste qu'autre chose : que "l'Église conciliaire" (terme comme je l'ai indiqué datant d'au moins de l'audience générale de 1969, et pas de 1976) "est un monstre qui tend dans les faits à se substituer à l'unique Eglise fondée par Jésus-Christ".

C'est bien cela et c'est indéniable puisque l'ecclésiastique qui convoqua ce qu'on appelle abusivement "Vatican II" conçut explicitement et formellement cette assemblée comme "une nouvelle Pentecôte".
En témoignent les Discorsi, Messaggi, Colloqui del Santo Padre Giovanni XXIII 28 ottobre 1958–3 giugno 1963, 5 vols., Città del Vaticano 1959–1963,
exemples :
vol. I, 335 (et 469): "È infatti nella dottrina e nello spirito della Pentecoste que il grande avvenimento del Concilio Ecumenico prende sostanza e vita" ;
vol. IV, 221 : "L’avviarsi del Concilio sarà come un novello mattino di Pasqua [...] sarà come una novella Pentecoste" ;
vol. IV, 335 : "Ecco il Nostro gaudio sereno. Sulla fine di gennaio, nella festa della Conversione di San Paolo annunciavamo il progetto della celebrazione di un Concilium Oecumenicum, che dovrebbe convocare come a Pentecoste novella, innanzitutto tutti i Vescovi della Chiesa, aventi comunione con la Sede Apostolica" [et pas seulement ces derniers comme on allait voir] ;
vol. IV, 613 : "È questa la novella Pentecoste, che invochiamo ardentemente dello Spirito Santo, come frutto del Concilio Ecumenico Vaticano II." ;
vol. IV, 855 : "possa il Concilio essere una novella Pentecoste" ;
et à n'en pas finir : vol. III, 770sq. ; IV, 251, 266, 550, 875, 927 ; vol. V, 29, 460, 504, 516.


Nous savons, la Foi nous l'enseigne, que la Pentecôte, la vraie et la seule, l'unique, l'historique, qui introduisit les Apôtres "dans toute la vérité" (docebit vos omnem veritatem, Jn. 16,13), de la Nouvelle et Éternelle Alliance, une fois pour toutes, à ce point qu'à la mort du dernier apôtre la Révélation fut close, est la constituante de l'Église du Christ, une fois pour toutes, jusqu'à la fin des temps.

Une "nouvelle pentecôte", à part d'être de la rhétorique douteuse et terriblement blasphématoire, ne saurait, selon ces données, que constituer une nouvelle Église, forcément différente.
Ainsi de l'aveu même de celui qui voulut se nommer Jean XXIII son "concile" n'est autre chose que l'assemblée constituante d'une nouvelle église qui par le fait même n'est plus celle du Christ, ne saurait plus être celle de la première, de la seule, Pentecôte. C'est une déclaration d'apostasie, floue d'abord, pour se concrétiser après.

Et depuis presque 60 ans, depuis le terrible discours de clôture de son successeur, le 7.12.1965, célébrant le culte de l'Homme - changement de paradigme s'il en est - , en passant par le NOM, les nouveaux sacrements, la nouvelle ecclésiologie, Assise, et tout le reste, jusqu'aux dernières bergogliades, et ce n'est pas fini [nous en sommes à la morale, pour finir] : les faits ont amplement démontré, et continuent à le faire, pour qui veut la voir, la véracité douloureuse de cette constatation.

Cher Peregrinus, alea jacta est !

     

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              subsiste par Lycobates  (2017-02-14 15:16:09)
                  Excellent par Vassilissa  (2017-02-14 21:47:32)
      D'accord avec cette argumentation par Signo  (2017-02-14 11:34:23)
          Sur certains termes par Jean-Paul PARFU  (2017-02-14 11:51:12)
              Sauf que... par Signo  (2017-02-14 12:46:03)
              Complément et correction par Philippilus  (2017-02-14 14:04:37)
          "Ainsi sont les intentions de l'Eglise conciliaire." par Lycobates  (2017-02-14 12:48:19)
              Sauf que... par Signo  (2017-02-14 12:59:43)
                  huhuhu par Lycobates  (2017-02-14 13:13:12)
                      Il n'y a pas de lunettes roses... par Signo  (2017-02-14 13:18:31)
              Simple ellipse par Candidus  (2017-02-14 13:39:34)
                  Eglise conciliaire par Peregrinus  (2017-02-14 22:18:09)
                      "È questa la novella Pentecoste" par Lycobates  (2017-02-15 00:22:44)
              En parlant d'Eglise conciliaire, Mgr Lefebvre ne renonçait pas à reconnaître  [...] par Ennemond  (2017-02-14 14:25:05)
                  C'est Paul VI par Eti Lène  (2017-02-14 18:52:22)
                      Mgr Benelli par Ennemond  (2017-02-14 20:37:36)
                          Donc! par Miserere  (2017-02-14 20:47:40)
                              Dieu a de toute évidence des plans éloignés de vos schémas par Romanus  (2017-02-15 10:03:46)
                                  autre solution... par Anaclet  (2017-02-15 11:56:32)
                                      Étrange solution de facilité dont vous nous parlez là par Romanus  (2017-02-15 15:29:30)
          d'accord avec vous par Arnaud.B.  (2017-02-14 14:42:12)
          Ah! par Miserere  (2017-02-14 20:42:44)
      très bien, c'est le bon sens par Arnaud.B.  (2017-02-14 14:39:29)
          Oui c'est ça! par Miserere  (2017-02-14 20:44:25)
      une démarche judicieuse par Luc Perrin  (2017-02-14 15:20:08)
      Très bien, mais pourquoi Agnès Sorel par Philippilus  (2017-02-14 19:47:12)
          Mais n'est-ce pas Notre Dame ? par Ennemond  (2017-02-14 20:38:37)
              Oui, mais pas seulement par Philippilus  (2017-02-14 21:09:04)
      Mgr Lefebvre suite par Jean-Paul PARFU  (2017-02-14 20:33:38)
          Je précise par Jean-Paul PARFU  (2017-02-14 20:39:11)
          Mgr Lefebvre a repris son analyse différemment un mois après par Ennemond  (2017-02-14 21:04:26)
              Certes par Jean-Paul PARFU  (2017-02-14 22:05:15)
                  Ces points sont prévus par Ennemond  (2017-02-14 22:47:28)
                  [réponse] par Miserere  (2017-02-14 23:01:23)
                      Il en manque ! par Ennemond  (2017-02-14 23:15:12)
                          Ce que vous ne semblez pas comprendre par Jean-Paul PARFU  (2017-02-15 14:11:52)
                              Vous raisonnez trop humainement par Candidus  (2017-02-15 15:38:24)
                                  Attention. par Rémi  (2017-02-15 15:43:11)
                                      Pas exactement par Ennemond  (2017-02-15 15:56:46)
                                          Eh bien par Rémi  (2017-02-15 16:31:42)
                                              Eh bien justement par Romanus  (2017-02-15 17:32:41)
                                                  Je crois par Rémi  (2017-02-15 17:36:20)
                                          oui il me semble que c'est exact par Luc Perrin  (2017-02-15 16:46:54)
                              Votre attitude démontre la nécessité d'une régularisation de la FSSPX par Candidus  (2017-02-15 17:31:53)
                                  Il s'agit de prudence et non de schisme par Jean-Paul PARFU  (2017-02-15 18:46:57)
                                      À l'inverse de vous... par Romanus  (2017-02-15 20:22:56)
                              Voyez Maître! par Miserere  (2017-02-15 18:06:02)


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