Le Forum Catholique

Si vous en appelez à la méthode historique, je vous renvoie à un bon article de la Revue des Sciences Religieuses concernant la controverse sur la vision béatifique ICI

Vous verrez que c'est plutôt BK qui a raison. Tout d'abord -point essentiel- la question n'était pas dogmatiquement définie. Jean XXII se heurtait seulement à l'"opinion commune".

Mais, surtout, il n'a jamais engagé le magistère, contrairement à ce que certains auteurs prétendent -sans le démontrer !-, comme Roberto de Mattei, souhaitant visiblement trouver un précédent dans l'histoire d'un pape "hérétique" pour appuyer leur thèse de la désobéissance légitime.

Voici quelques extraits de l'étude, qui elle-même renvoie aux sermons et textes controversés de ce Pape:

" La véritable teneur de la position de Jean XXII fut en outre obscurcie par le fait qu’il fit bien comprendre dans ses sermons qu’il parlait en tant que théologien privé, non en tant que pontife : l’opinion qu’il avait proposée restait sujet de discussion (sine praejudicio conferendo) (34)

Note 34: "Les sermons de Jean XXII..., p. 138-139, n. 76 : « Je n’affirme pas tout simplement que les âmes voient la divinité seulement après le Jugement, mais je dis plutôt avec saint Augustin que ’si par là je me trompe, celui qui sait mieux, qu’il me corrige. Quant à moi, je ne le vois pas autrement’ [De Trinitate, I, 8], à moins qu’il soit déterminé que le jugement de l’Église est contraire ou que les Écritures l’expriment plus clairement que comme il apparaît ci-dessus. » L’encouragement à la discussion publique se retrouve dans la quasi-totalité des sermons de Jean sur la vision béatifique. Voir p. 120, n. 5 ; p. 148, n. 3-4 ; p. 156, n. 12-13".

"Le 3 janvier 1334, Jean XXII convoqua un consistoire public avec la double intention de présenter son opinion sur la vision béatifique et de réclamer une solution en présence de tous les prélats, docteurs en théologie et canonistes.

(…)

Sur son lit de mort, le 3 décembre 1334 (…) il souhaite suspendre sa position en tant qu’elle n’avait que valeur d’opinion : s’il avait pu tomber dans l’erreur du point de vue doctrinal, ce n’était pas dans son office pontifical, mais en tant que simple chrétien ».

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Bhx Alfredo Ildefonso Schuster et le pape Jean XXII par Candidus (2016-12-22 12:15:09)

Inversement par BK (2016-12-22 12:19:53)

Ce que vous citez, par Yves Daoudal (2016-12-22 13:00:40)

Et dans sa rétractation par BK (2016-12-22 13:48:04)

si j'ai bien compris par jejomau (2016-12-22 13:51:04)

Mais dans sa rétractation par BK (2016-12-22 14:03:53)

voilà par jejomau (2016-12-22 15:19:25)

Point du tout par BK (2016-12-22 15:53:28)

Incroyable. par Yves Daoudal (2016-12-22 17:01:46)

Où est le déni de réalité ? par BK (2016-12-22 17:08:23)

Vous mélangez un peu tout BK par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 18:20:28)

Ne vous rendez-vous pas compte par BK (2016-12-22 20:50:03)

Ce qui est contraire aux mots du Christ par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 21:58:17)

Ce qui est contraire aux mots du Christ par BK (2016-12-22 22:14:10)

Et le triple reniement de St Pierre ? par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 22:15:46)

Et après ? par BK (2016-12-22 22:21:53)

St Pierre est aussi une figure archétypale par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 23:14:52)

C'est une nouvelle théologie par BK (2016-12-23 09:25:41)

BK, celui qui dit ce qui est la Tradition et ce qui ne l'est pas par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 09:53:28)

Où avez-vous lu dans le catéchisme par BK (2016-12-23 09:59:24)

Défaillance par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 10:11:07)

Bref, votre lecture par BK (2016-12-23 10:28:13)

Ma lecture est personnelle et la vôtre non par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 11:13:49)

Relisez Pie XII... par BK (2016-12-23 11:36:55)

Vous pouvez toujours essayer par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 11:49:06)

Non, non par BK (2016-12-23 11:54:04)

Se servir de Pie XII pour défendre François par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 12:00:28)

Rejeter Pie XII pour attaquer François par BK (2016-12-23 12:42:33)

L'obéissance n'est pas inconditionnelle par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 12:53:59)

Nenni par BK (2016-12-23 12:59:37)

Et peut-il avoir raison contre ses prédécesseurs ? par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 13:47:26)

Ni le pape, ni les cardinaux par BK (2016-12-23 14:09:20)

mais si par jejomau (2016-12-23 14:19:24)

Ce n'est pas parce qu'il est un contradicteur tenace... par Rodolphe (2016-12-23 14:35:07)

Je vous avais répondu, Jejomau par BK (2016-12-23 16:08:50)

que nenni par jejomau (2016-12-23 18:49:25)

Vos insanités sur le pape par BK (2016-12-23 22:46:46)

Répondez donc à votre propre question par Meneau (2016-12-23 18:52:56)

Une troisième par Ritter (2016-12-23 22:48:51)

de totue façon par jejomau (2016-12-23 14:15:31)

Incroyable de rejeter par BK (2016-12-22 17:12:39)

Bergoglio et Duèze par Mingdi (2016-12-22 19:02:42)

Quoique... par Yves Daoudal (2016-12-22 19:39:39)

On est bien d'accord par Mingdi (2016-12-22 21:50:46)

Une autre lecture par BK (2016-12-22 14:12:25)

Fabuleux par Peregrinus (2016-12-22 14:58:49)

Vous ne relevez par BK (2016-12-22 15:11:15)

Etc. ? par Peregrinus (2016-12-22 15:44:55)

L'ouvrage mentionné par BK (2016-12-22 15:57:23)

Vous vous moquez du monde par Peregrinus (2016-12-23 14:41:29)

Vous avez complètement tort !! par Rodolphe (2016-12-23 15:35:02)

Finalement, ce sont les calomnies de Calvin par BK (2016-12-23 16:14:16)

Voyez aussi par BK (2016-12-23 16:46:38)

Peut-être vous aussi, d'ailleurs, par BK (2016-12-23 17:04:54)

La Sorbonne elle-même semble d'un autre avis par BK (2016-12-22 14:14:12)

Mais alors... par Paterculus (2016-12-22 20:42:25)

Ne me prêtez pas par BK (2016-12-22 20:47:33)

Bravo ! par Rodolphe (2016-12-22 22:29:47)

Ne renversez pas les rôles. par Paterculus (2016-12-23 21:52:14)

Et pourtant par BK (2016-12-23 22:39:19)

Mais il était là mon Père, en douteriez vous? par Ritter (2016-12-23 22:39:57)

Je m'attendais à une autre réponse... par Rodolphe (2016-12-23 23:34:05)

Persifler... par Paterculus (2016-12-24 21:36:03)

Joyeux Noël... par Rodolphe (2016-12-24 21:44:09)

A vous aussi par Paterculus (2016-12-25 20:26:05)

Non, car par Rémi (2016-12-22 12:30:09)

Les cardinaux proposent une sortie honorable à François par Candidus (2016-12-22 13:25:22)

sortie honorable pour l'instant par jejomau (2016-12-22 13:52:20)

Je pense que vous exagérez par BK (2016-12-22 14:05:29)

heureusement par jejomau (2016-12-22 15:24:49)

oui, Jejomeau... par Lucas (2016-12-23 10:21:12)

Vous extrapolez par Rémi (2016-12-22 17:51:38)