Le Forum Catholique

En guise de démonstration historique, vous produisez un texte non signé issu d'un site dont la fiabilité est bien connue et dont les arguments laissent vraiment rêveurs (Voltaire a affirmé que Jean XXII avait varié, or Voltaire a par ailleurs beaucoup menti, donc Voltaire a menti en affirmant que Jean XXII avait varié...).
Que l'on s'en prenne à certaines tendances universitaires, c'est sans doute parfaitement légitime, surtout lorsqu'en effet les travaux sont imprégnés d'esprit franchement naturaliste, mais si c'est pour accorder le charisme de l'infaillibilité à tous les historiens ecclésiastiques du XIXe siècle (dont les travaux ont parfois des visées purement et simplement apologétiques, parfois au mépris des sources ou du bon sens), il me semble que ce n'est pas la peine.

Les spécialistes, en revanche, même les plus mesurés, qui n'accusent pas Jean XXII d'hérésie, ne sont pas de cet avis, comme le montre cette recension de l'édition des sermons de Jean XXII sur la vision béatifique par le P. Dykmans S.J. dans la Revue des études byzantines.

L'auteur plaide les circonstances atténuantes et croit à la bonne foi aussi des partisans du pape, qui du reste revinrent à l'orthodoxie avant même que Jean XXII, travaillé par "un sens profond du dogme", ait rétracté in articulo mortis son erreur sur la benoîte vision.

Peregrinus

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Bhx Alfredo Ildefonso Schuster et le pape Jean XXII par Candidus (2016-12-22 12:15:09)

Inversement par BK (2016-12-22 12:19:53)

Ce que vous citez, par Yves Daoudal (2016-12-22 13:00:40)

Et dans sa rétractation par BK (2016-12-22 13:48:04)

si j'ai bien compris par jejomau (2016-12-22 13:51:04)

Mais dans sa rétractation par BK (2016-12-22 14:03:53)

voilà par jejomau (2016-12-22 15:19:25)

Point du tout par BK (2016-12-22 15:53:28)

Incroyable. par Yves Daoudal (2016-12-22 17:01:46)

Où est le déni de réalité ? par BK (2016-12-22 17:08:23)

Vous mélangez un peu tout BK par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 18:20:28)

Ne vous rendez-vous pas compte par BK (2016-12-22 20:50:03)

Ce qui est contraire aux mots du Christ par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 21:58:17)

Ce qui est contraire aux mots du Christ par BK (2016-12-22 22:14:10)

Et le triple reniement de St Pierre ? par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 22:15:46)

Et après ? par BK (2016-12-22 22:21:53)

St Pierre est aussi une figure archétypale par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 23:14:52)

C'est une nouvelle théologie par BK (2016-12-23 09:25:41)

BK, celui qui dit ce qui est la Tradition et ce qui ne l'est pas par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 09:53:28)

Où avez-vous lu dans le catéchisme par BK (2016-12-23 09:59:24)

Défaillance par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 10:11:07)

Bref, votre lecture par BK (2016-12-23 10:28:13)

Ma lecture est personnelle et la vôtre non par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 11:13:49)

Relisez Pie XII... par BK (2016-12-23 11:36:55)

Vous pouvez toujours essayer par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 11:49:06)

Non, non par BK (2016-12-23 11:54:04)

Se servir de Pie XII pour défendre François par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 12:00:28)

Rejeter Pie XII pour attaquer François par BK (2016-12-23 12:42:33)

L'obéissance n'est pas inconditionnelle par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 12:53:59)

Nenni par BK (2016-12-23 12:59:37)

Et peut-il avoir raison contre ses prédécesseurs ? par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 13:47:26)

Ni le pape, ni les cardinaux par BK (2016-12-23 14:09:20)

mais si par jejomau (2016-12-23 14:19:24)

Ce n'est pas parce qu'il est un contradicteur tenace... par Rodolphe (2016-12-23 14:35:07)

Je vous avais répondu, Jejomau par BK (2016-12-23 16:08:50)

que nenni par jejomau (2016-12-23 18:49:25)

Vos insanités sur le pape par BK (2016-12-23 22:46:46)

Répondez donc à votre propre question par Meneau (2016-12-23 18:52:56)

Une troisième par Ritter (2016-12-23 22:48:51)

de totue façon par jejomau (2016-12-23 14:15:31)

Incroyable de rejeter par BK (2016-12-22 17:12:39)

Bergoglio et Duèze par Mingdi (2016-12-22 19:02:42)

Quoique... par Yves Daoudal (2016-12-22 19:39:39)

On est bien d'accord par Mingdi (2016-12-22 21:50:46)

Une autre lecture par BK (2016-12-22 14:12:25)

Fabuleux par Peregrinus (2016-12-22 14:58:49)

Vous ne relevez par BK (2016-12-22 15:11:15)

Etc. ? par Peregrinus (2016-12-22 15:44:55)

L'ouvrage mentionné par BK (2016-12-22 15:57:23)

Vous vous moquez du monde par Peregrinus (2016-12-23 14:41:29)

Vous avez complètement tort !! par Rodolphe (2016-12-23 15:35:02)

Finalement, ce sont les calomnies de Calvin par BK (2016-12-23 16:14:16)

Voyez aussi par BK (2016-12-23 16:46:38)

Peut-être vous aussi, d'ailleurs, par BK (2016-12-23 17:04:54)

La Sorbonne elle-même semble d'un autre avis par BK (2016-12-22 14:14:12)

Mais alors... par Paterculus (2016-12-22 20:42:25)

Ne me prêtez pas par BK (2016-12-22 20:47:33)

Bravo ! par Rodolphe (2016-12-22 22:29:47)

Ne renversez pas les rôles. par Paterculus (2016-12-23 21:52:14)

Et pourtant par BK (2016-12-23 22:39:19)

Mais il était là mon Père, en douteriez vous? par Ritter (2016-12-23 22:39:57)

Je m'attendais à une autre réponse... par Rodolphe (2016-12-23 23:34:05)

Persifler... par Paterculus (2016-12-24 21:36:03)

Joyeux Noël... par Rodolphe (2016-12-24 21:44:09)

A vous aussi par Paterculus (2016-12-25 20:26:05)

Non, car par Rémi (2016-12-22 12:30:09)

Les cardinaux proposent une sortie honorable à François par Candidus (2016-12-22 13:25:22)

sortie honorable pour l'instant par jejomau (2016-12-22 13:52:20)

Je pense que vous exagérez par BK (2016-12-22 14:05:29)

heureusement par jejomau (2016-12-22 15:24:49)

oui, Jejomeau... par Lucas (2016-12-23 10:21:12)

Vous extrapolez par Rémi (2016-12-22 17:51:38)