Le Forum Catholique

combien d'exemples dans l'histoire ou le pape a fait bien de tenir contre les pressions des cardinaux ou des fidèles ?

Quant à tenir que le Magistère a erré en Jean XXII, ce serait contraire à ce que par exemple Pastor Aeternus enseigne, reprenant le concile de Florence et alii.

Accessoirement, Wikipédia rapporte ainsi les propos du pape :

Le pape déclara ce 3 décembre 1334 : "Nous déclarons comme suit la pensée qui EST et qui ÉTAIT la nôtre. [...] Nous croyons que les âmes purifiées séparées des corps sont rassemblées au ciel [...] et que, suivant la loi commune, elles voient Dieu et l'essence divine face à face" (Jean XXII: bulle Ne super his du 3 décembre 1334, rédigée peu avant sa mort). L'expression "qui est et qui était" prouve qu'il a cru cela durant toute sa vie.

Jean XXII affirme également : "Nous croyons que les âmes purifiées séparées des corps [...] voient Dieu et l'essence divine face à face [...]. Mais si de façon quelconque sur cette matière autre chose avait été dit par nous, [...] nous affirmons l'avoir dit ainsi en citant, en rapportant, mais nullement endéterminant ni même en y adhérant (recitando dicta sacrae scripturae et sanctorum et conferendo, et non determinando, nec etiam tenendo)" (Jean XXII: bulle Ne super his du 3 décembre 1334).

L'honnêteté historique permet de déterminer que ce fut toujours sa position, même si les ennemis contemporains du pape Jean XXII ont voulu faire croire que les disputatio exposant les différents point de vue étaient des affirmations pontificales ex cathedra, ce que Jean XXII a toujours récusé

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Bhx Alfredo Ildefonso Schuster et le pape Jean XXII par Candidus (2016-12-22 12:15:09)

Inversement par BK (2016-12-22 12:19:53)

Ce que vous citez, par Yves Daoudal (2016-12-22 13:00:40)

Et dans sa rétractation par BK (2016-12-22 13:48:04)

si j'ai bien compris par jejomau (2016-12-22 13:51:04)

Mais dans sa rétractation par BK (2016-12-22 14:03:53)

voilà par jejomau (2016-12-22 15:19:25)

Point du tout par BK (2016-12-22 15:53:28)

Incroyable. par Yves Daoudal (2016-12-22 17:01:46)

Où est le déni de réalité ? par BK (2016-12-22 17:08:23)

Vous mélangez un peu tout BK par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 18:20:28)

Ne vous rendez-vous pas compte par BK (2016-12-22 20:50:03)

Ce qui est contraire aux mots du Christ par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 21:58:17)

Ce qui est contraire aux mots du Christ par BK (2016-12-22 22:14:10)

Et le triple reniement de St Pierre ? par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 22:15:46)

Et après ? par BK (2016-12-22 22:21:53)

St Pierre est aussi une figure archétypale par Jean-Paul PARFU (2016-12-22 23:14:52)

C'est une nouvelle théologie par BK (2016-12-23 09:25:41)

BK, celui qui dit ce qui est la Tradition et ce qui ne l'est pas par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 09:53:28)

Où avez-vous lu dans le catéchisme par BK (2016-12-23 09:59:24)

Défaillance par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 10:11:07)

Bref, votre lecture par BK (2016-12-23 10:28:13)

Ma lecture est personnelle et la vôtre non par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 11:13:49)

Relisez Pie XII... par BK (2016-12-23 11:36:55)

Vous pouvez toujours essayer par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 11:49:06)

Non, non par BK (2016-12-23 11:54:04)

Se servir de Pie XII pour défendre François par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 12:00:28)

Rejeter Pie XII pour attaquer François par BK (2016-12-23 12:42:33)

L'obéissance n'est pas inconditionnelle par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 12:53:59)

Nenni par BK (2016-12-23 12:59:37)

Et peut-il avoir raison contre ses prédécesseurs ? par Jean-Paul PARFU (2016-12-23 13:47:26)

Ni le pape, ni les cardinaux par BK (2016-12-23 14:09:20)

mais si par jejomau (2016-12-23 14:19:24)

Ce n'est pas parce qu'il est un contradicteur tenace... par Rodolphe (2016-12-23 14:35:07)

Je vous avais répondu, Jejomau par BK (2016-12-23 16:08:50)

que nenni par jejomau (2016-12-23 18:49:25)

Vos insanités sur le pape par BK (2016-12-23 22:46:46)

Répondez donc à votre propre question par Meneau (2016-12-23 18:52:56)

Une troisième par Ritter (2016-12-23 22:48:51)

de totue façon par jejomau (2016-12-23 14:15:31)

Incroyable de rejeter par BK (2016-12-22 17:12:39)

Bergoglio et Duèze par Mingdi (2016-12-22 19:02:42)

Quoique... par Yves Daoudal (2016-12-22 19:39:39)

On est bien d'accord par Mingdi (2016-12-22 21:50:46)

Une autre lecture par BK (2016-12-22 14:12:25)

Fabuleux par Peregrinus (2016-12-22 14:58:49)

Vous ne relevez par BK (2016-12-22 15:11:15)

Etc. ? par Peregrinus (2016-12-22 15:44:55)

L'ouvrage mentionné par BK (2016-12-22 15:57:23)

Vous vous moquez du monde par Peregrinus (2016-12-23 14:41:29)

Vous avez complètement tort !! par Rodolphe (2016-12-23 15:35:02)

Finalement, ce sont les calomnies de Calvin par BK (2016-12-23 16:14:16)

Voyez aussi par BK (2016-12-23 16:46:38)

Peut-être vous aussi, d'ailleurs, par BK (2016-12-23 17:04:54)

La Sorbonne elle-même semble d'un autre avis par BK (2016-12-22 14:14:12)

Mais alors... par Paterculus (2016-12-22 20:42:25)

Ne me prêtez pas par BK (2016-12-22 20:47:33)

Bravo ! par Rodolphe (2016-12-22 22:29:47)

Ne renversez pas les rôles. par Paterculus (2016-12-23 21:52:14)

Et pourtant par BK (2016-12-23 22:39:19)

Mais il était là mon Père, en douteriez vous? par Ritter (2016-12-23 22:39:57)

Je m'attendais à une autre réponse... par Rodolphe (2016-12-23 23:34:05)

Persifler... par Paterculus (2016-12-24 21:36:03)

Joyeux Noël... par Rodolphe (2016-12-24 21:44:09)

A vous aussi par Paterculus (2016-12-25 20:26:05)

Non, car par Rémi (2016-12-22 12:30:09)

Les cardinaux proposent une sortie honorable à François par Candidus (2016-12-22 13:25:22)

sortie honorable pour l'instant par jejomau (2016-12-22 13:52:20)

Je pense que vous exagérez par BK (2016-12-22 14:05:29)

heureusement par jejomau (2016-12-22 15:24:49)

oui, Jejomeau... par Lucas (2016-12-23 10:21:12)

Vous extrapolez par Rémi (2016-12-22 17:51:38)