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Certes...
par Signo 2016-08-27 10:18:33
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...mais ce que je voulais dire en réponse à votre premier point, c'est que la messe de St-Pie V ne peut en aucun cas être considérée comme une garantie de quoi que ce soit.

Je précise que je n'ai aucune animosité d'aucune sorte à l'égard de forme extraordinaire (à laquelle j'assiste presque tous les dimanches), ni à l'égard des "milieux" tradis (au sein desquels j'ai une partie de mes meilleurs amis).

Vous dites que "la liturgie traditionnelle n'est pas à l'abri de d'être incomprise et rejetée". Je vous répondrai qu'on peut en dire tout autant de la forme ordinaire.

Il me semble que vous comme la plupart des intervenants sur ce forum n'arrivez pas à faire la différence entre la réforme en elle-même et la manière dont elle a été appliquée.

Il n'est pas difficile de démontrer que la manière dont est célébrée la forme ordinaire dans 95% des paroisses diocésaines aujourd'hui -cathédrales comprises- n'est absolument pas conforme ni à l'esprit ni à la lettre de ce que préconise le Missel dit "de Paul VI" (je ne parle même pas de Sacrosanctum concilium...).

Mais le problème est bien plus profond, puisque j'ai également déjà démontré sur ce forum, démonstration à l'appui avec citations, que la traduction française utilisée pour la forme ordinaire n'est absolument pas conforme à l'original latin, et que beaucoup d'a priori des "tradis" sur le NOM se fondent sur ces mauvaises traductions, et non sur le texte latin original qui devrait pourtant être la seule référence (en particulier sur l'idée -fausse- selon laquelle la forme ordinaire serait une messe "protestante" et que la volonté de protestantiser la messe serait la clé expliquant la réforme).

Je rappelle qu'à cette argumentation pourtant facilement vérifiable, je n'avais à l'époque reçu aucune réponse, et pour cause.

Je rappelle en outre que je n'ai jamais nié que la réforme liturgique comporta un certain nombre de faiblesses (quelle réforme n'en a pas?), même parfois assez importantes et graves; mais je pense que l'idée selon laquelle elle serait "tout entière empoisonnée" est absurde et est d'ailleurs aujourd'hui complètement intenable, étant donné les connaissances et le recul que nous avons sur cette réforme.




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 Le site "Pro Liturgia" fut remanié par AVV-VVK  (2016-08-26 21:18:37)
      Pas la peine par Quaerere Deum  (2016-08-26 21:45:24)
          Au-delà de la différence de perspective par Peregrinus  (2016-08-27 09:42:35)
              De toute façon par Quaerere Deum  (2016-08-27 11:48:01)
          Peine? par AVV-VVK  (2016-08-29 22:01:40)
              Là aussi par Quaerere Deum  (2016-08-29 22:03:14)
      Je ne suis pas liturgiste... par Signo  (2016-08-27 09:00:55)
          Très contestable par Peregrinus  (2016-08-27 09:55:26)
              Certes... par Signo  (2016-08-27 10:18:33)
                  Toujours aussi contestable par Peregrinus  (2016-08-27 10:45:25)
                      Le problème à mon sens... par Signo  (2016-08-27 11:31:28)
                          Protestantisation, contre-réforme etc. par Nemo  (2016-08-27 16:34:13)
                              Les expériences... par Signo  (2016-08-27 17:59:26)
                                  Evitez de vous contredire par Nemo  (2016-08-27 18:09:10)
                                  L'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours... par Regnum Galliae  (2016-08-29 15:57:02)
                                      Il ne faudrait pas par Quaerere Deum  (2016-08-29 16:15:30)
                                          En effet, et personne par Regnum Galliae  (2016-08-29 17:09:47)
                                          Souvent par Quaerere Deum  (2016-08-29 17:14:14)
                                      Les exemples ne manquent pas... par Signo  (2016-08-29 19:04:08)
                                          Ah bon ? par BdM  (2016-08-29 19:39:27)
                                              La Basilique St Pierre de Rome par Jean-Paul PARFU  (2016-08-29 19:57:52)
                                              Pas besoin de preuves... par Signo  (2016-08-29 20:00:57)
                                          Exemples à double tranchant par Peregrinus  (2016-08-29 19:58:31)
                                              Encore loupé... par Signo  (2016-08-29 20:11:50)
                                                  Encore manqué, en effet par Peregrinus  (2016-08-29 20:30:32)
                                                      Je n'ai jamais nié... par Signo  (2016-08-29 21:00:00)
                                                          Evron, bien sûr par Peregrinus  (2016-08-30 12:01:32)
                              Néanmoins par Quaerere Deum  (2016-08-27 18:12:40)
                          Le problème par Peregrinus  (2016-08-28 16:01:43)
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