Le Forum Catholique

Je ne nie pas le péché originel et vous le savez parfaitement.

En revanche, je pense qu'Adam et Ève sont un "mythe", au sens où l'entend Jean Paul II, un symbolisme porteur d'une "vérité de la création", mais que ce couple ne correspond pas nécessairement à une réalité historique.

Pour ce faire, je me fonde sur le catéchisme, les discours de Jean Paul II, Benoit XVI et François. Je suis loin d'être le seul à avoir cette analyse dans l'Eglise puisque même des Évêques écrivent à ce sujet.

Relisez également l'encyclique Laudate Si : "66. Les récits de la création dans le livre de la Genèse contiennent, dans leur langage symbolique et narratif, de profonds enseignements sur l’existence humaine et sur sa réalité historique. Ces récits suggèrent que l’existence humaine repose sur trois relations fondamentales intimement liées : la relation avec Dieu, avec le prochain, et avec la terre. Selon la Bible, les trois relations vitales ont été rompues, non seulement à l’extérieur, mais aussi à l’intérieur de nous. Cette rupture est le péché".

Voici comment François décrit le péché originel: "L’harmonie entre le Créateur, l’humanité et l’ensemble de la création a été détruite par le fait d’avoir prétendu prendre la place de Dieu, en refusant de nous reconnaître comme des créatures limitées".

"...par le fait d'avoir prétendu prendre la place de Dieu, en refusant de nous reconnaître comme des créatures limitées". Voilà ce qu'il y a à retenir. Et on peut le faire aisément sans se référer à "Adam et Ève" comme une réalité historique.

François n'en parle même pas, d'ailleurs, dans ce passage. Il évoque le fait que "le plan de Dieu inclut la création de l’humanité", parle de la "création de l'être humain" lato sensu. Nulle trace donc dans ces propos d'un Adam et d'une Ève historiques ou d'un monogénisme historique et dogmatique...

Si ces points relevaient réellement du dogme, il serait impensable que François les élude dans son encyclique, aussi idiot, stupide ou "diabolique" soit-il aux yeux de certains sur ce forum... Dès lors qu'il traite expressément dans ce passage de son encyclique (Laudate si, "La sagesse des récits bibliques", para. 65 et s.) de ce que "disent les grands récits bibliques sur la création" (para. 65), il aurait nécessairement du mentionner ces points s'ils étaient dogmatiques. Or, il ne le fait pas !

J'ajoute que je suis sur le FC pour discuter intelligemment...et calmement.

Dans ces conditions, je me contrefiche totalement de vos anathématisations hystériques lancées de je ne sais où !

Elles sont franchement ridicules au vu des références que je produits.

Je vous laisse donc à vos vaines vitupérations et vous conseille de prendre le temps de vous relaxer cet été.

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Suite du feuilleton : Adam et Mgr Léonard par Denis SUREAU (2015-07-18 18:42:35)

je reste quand même circonspect par jejomau (2015-07-18 19:12:25)

Toujours les mêmes erreurs jejomau par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 20:34:05)

[réponse] par MG (2015-07-18 20:45:26)

c'est ici par jejomau (2015-07-18 21:09:40)

[réponse] par MG (2015-07-18 21:52:38)

j'admets que vous vous entêtez dans votre erreur par jejomau (2015-07-18 21:07:38)

Dans les chapitres que vous évoquez par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 21:19:46)

Quelques précisions par Shanks (2015-07-18 21:40:52)

Merci pour votre intervention par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 21:54:13)

Et je rajoute par Shanks (2015-07-18 21:55:46)

certes par jejomau (2015-07-18 22:13:40)

Je connais maintenant la date de création de l'univers par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 22:50:08)

en fait c'est très discuté par jejomau (2015-07-18 23:17:17)

Ce n'est pas toujours l'intention qui compte par Shanks (2015-07-18 23:19:45)

Saint Augustin par Thomas (2015-07-19 10:25:14)

Merci Thomas ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 10:39:31)

De passage ? par Cath...o (2015-07-19 10:41:23)

Quant à la science par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 21:06:52)

Corrigez-moi si je me trompe... par Vianney (2015-07-19 00:01:14)

Je sais tout ça Vianney par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 09:35:16)

Vous, vous le savez... par Vianney (2015-07-19 09:47:21)

Je suis également circonspect par Shanks (2015-07-18 23:34:43)

dom Calmet par jejomau (2015-07-18 23:57:58)

C'est bien par Shanks (2015-07-19 00:16:13)

et pourquoi Dieu ne serait-il pas intervenu ? par jejomau (2015-07-19 09:04:38)

Mais on vous dit qu'Il intervient ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 10:51:39)

Parce que Dieu est tout puissant et que la Création lui est soumise par Shanks (2015-07-19 17:09:06)

Théorie des cordes ? Mondes parallèles ? par Cath...o (2015-07-18 23:33:52)

je vous sens....... d'attaque ! par jejomau (2015-07-19 08:28:55)

Dinosaures ? par Cath...o (2015-07-19 09:45:47)

je reconnais par jejomau (2015-07-19 09:50:16)

Ben ... par Cath...o (2015-07-19 10:03:18)

Pour jejomau le Déluge est l'unique catastrophe par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 10:37:08)

Tant qu'on y est... par Meneau (2015-07-19 11:28:54)

Les dinosaures auraient disparu il y a 30 000 ans au maximum ! par Aétilius (2015-07-20 00:12:18)

Cette opinion par Jean Ferrand (2015-07-19 15:21:09)

Pas du tout ! par Rodolphe (2015-07-19 22:18:12)

symbolisme par Thomas (2015-07-20 00:01:04)

Symbolisme en effet... par Rodolphe (2015-07-20 00:48:13)

Oui mais par Meneau (2015-07-20 01:48:56)

Je précise car par Meneau (2015-07-20 01:55:09)

Pourquoi par Jean Ferrand (2015-07-20 10:27:21)

Vous êtes par Jean Ferrand (2015-07-20 10:08:13)

Vous déchabotez... par Rodolphe (2015-07-20 15:09:22)

Contradiction ? par Thomas (2015-07-20 15:31:14)

Ce n'est pas le problème. par Rodolphe (2015-07-20 18:03:04)

Le Catéchisme par Jean Ferrand (2015-07-20 16:10:05)

Du calme... par Rodolphe (2015-07-20 19:30:38)

Syllogisme par Bertrand (2015-07-20 19:53:38)

On tourne en rond... par Rodolphe (2015-07-20 20:03:13)

C'est vous qui tournez en rond par Bertrand (2015-07-20 21:59:28)

Ce n'est pas une négation par Rodolphe (2015-07-20 22:22:18)

Syllogisme par Thomas (2015-07-21 14:26:27)

Vous avez raison par Bertrand (2015-07-21 15:36:44)

Du calme... par Rodolphe (2015-07-20 19:32:03)

Pas d'accord par Meneau (2015-07-20 17:02:31)

Ah ? par Rodolphe (2015-07-20 19:55:39)

Lisez bien et ne faites pas dire à Jean Paul II ce qu'il n'a pas dit par Meneau (2015-07-20 21:31:54)

Confusion... par Rodolphe (2015-07-20 22:18:05)

Et donc par Meneau (2015-07-20 22:56:51)

Humani Generis (bis) par Meneau (2015-07-20 23:00:37)

Tout de même par Rodolphe (2015-07-20 23:37:55)

D'accord par Meneau (2015-07-20 23:51:43)

Saint Jean Paul II par Vincent F (2015-07-21 03:27:51)

Le monogénisme historique est prouvé par la science par Jean-Paul PARFU (2015-07-21 06:02:54)

Il n'y de Dieu que l'Evolution, et Parfu est son prophète ! par Aétilius (2015-07-21 23:27:03)

Mythique par Thomas (2015-07-21 14:53:43)

Il y a nécessairement eu un premier homme par Père M. Mallet (2015-07-20 20:34:01)

Et rebelote... par Rodolphe (2015-07-20 21:18:41)

Cela ne relativise en rien par Vincent F (2015-07-21 03:15:20)

Vous niez par Jean Ferrand (2015-07-21 16:48:57)

Arrêtez vous me faites peur... par Rodolphe (2015-07-21 23:16:02)

Encore une fois vous trahissez Jean-Paul II par Meneau (2015-07-22 00:49:47)

Franchement... par Rodolphe (2015-07-22 12:40:11)

Certitude de foi par Thomas (2015-07-22 09:41:17)

Merci Thomas ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-22 11:38:06)

Non... par Rodolphe (2015-07-22 12:41:54)

Lecture sélective par Meneau (2015-07-22 13:47:02)

Je partage pourtant vos références... par Rodolphe (2015-07-22 15:00:43)

Mais quand donc parviendrez-vous... par Meneau (2015-07-22 16:09:11)

Mon dernier souffle... par Rodolphe (2015-07-22 23:32:22)

L'évènement historique ne peut pas être dépassé ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-23 11:36:35)

Si par Thomas (2015-07-22 15:40:16)

Vous niez l'évidence par Jean Ferrand (2015-07-22 16:22:31)

A ceci près... par Etienne (2015-07-22 16:43:50)

Le Catéchisme par Jean Ferrand (2015-07-23 11:37:04)

Pas dans les moindres détails, bien sûr... par Etienne (2015-07-23 12:10:16)

Après le grand Rift, la Namibie maintenant ! par Aétilius (2015-07-20 00:20:34)

Vous en manquez sérieusement par Jean Ferrand (2015-07-20 10:12:52)

Et bien je vous aime, cher Jean par Aétilius (2015-07-20 10:24:28)