Le Forum Catholique

Jean-Paul II parle de l'homme. Humani Generis parle d'Adam "premier père commun par génération naturelle".

CQFD.

Vous vous accrochez au discours à l'Académie Pontificale des Sciences, voilà ce qu'il dit :

Compte tenu de l'état des recherches scientifiques à l'époque et aussi des exigences propres de la théologie, l'encyclique « Humani Generis » considérait la doctrine de l'« évolutionnisme » comme une hypothèse sérieuse, digne d'une investigation et d'une réflexion approfondies à l'égal de l'hypothèse opposée. Pie XII ajoutait deux conditions d'ordre méthodologique: qu'on n'adopte pas cette opinion comme s'il s'agissait d'une doctrine certaine et démontrée et comme si on pouvait faire totalement abstraction de la Révélation à propos des questions qu'elle soulève. Il énonçait également la condition à laquelle cette opinion était compatible avec la foi chrétienne, point sur lequel je reviendrai.

Je maintiens que Jean Paul II ne parle que de l'évolution qui aboutit au premier homme, et ne redéfinit aucunement quoique ce soit concernant le monogénisme historique. Ce dernier point d'Humani Generis n'est pas abordé. Vous ne prouvez rien avec ce texte.

Un monogénisme historique ne peut pas être dogmatique, car on est en dehors de l'objet du magistère.

Au contraire, on est en plein dedans car on est au coeur du dogme sur le péché originel : c'est la nature humaine qui a été blessée par le péché orgininel, nécessitant l'Incarnation, l'assomption de cette nature humaine par NSJC, pour la Rédemption.

Question 3 : Est-il possible en particulier de mettre en doute le sens littéral historique lorsqu'il s'agit de faits racontés dans ces mêmes chapitres qui touchent au fondement de la religion chrétienne, comme sont, entre autres, la création de toutes choses faite par Dieu au commencement du temps ; la création particulière de l'homme ; la formation de la première femme à partir du premier homme ; l'unité du genre humain ; le bonheur originel des premiers parents dans l'état de justice d'intégrité et d'immortalité ; le commandement donné par Dieu à l'homme pour éprouver son obéissance ; la transgression du précepte divin, à l'instigation du diable sous la forme du serpent ; la déchéance des premiers parents de cet état primitif d'innocence ; ainsi que la promesse du Rédempteur à venir?
Réponse: Non.

Denzinger 3514

Cordialement
Meneau

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Suite du feuilleton : Adam et Mgr Léonard par Denis SUREAU (2015-07-18 18:42:35)

je reste quand même circonspect par jejomau (2015-07-18 19:12:25)

Toujours les mêmes erreurs jejomau par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 20:34:05)

[réponse] par MG (2015-07-18 20:45:26)

c'est ici par jejomau (2015-07-18 21:09:40)

[réponse] par MG (2015-07-18 21:52:38)

j'admets que vous vous entêtez dans votre erreur par jejomau (2015-07-18 21:07:38)

Dans les chapitres que vous évoquez par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 21:19:46)

Quelques précisions par Shanks (2015-07-18 21:40:52)

Merci pour votre intervention par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 21:54:13)

Et je rajoute par Shanks (2015-07-18 21:55:46)

certes par jejomau (2015-07-18 22:13:40)

Je connais maintenant la date de création de l'univers par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 22:50:08)

en fait c'est très discuté par jejomau (2015-07-18 23:17:17)

Ce n'est pas toujours l'intention qui compte par Shanks (2015-07-18 23:19:45)

Saint Augustin par Thomas (2015-07-19 10:25:14)

Merci Thomas ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 10:39:31)

De passage ? par Cath...o (2015-07-19 10:41:23)

Quant à la science par Jean-Paul PARFU (2015-07-18 21:06:52)

Corrigez-moi si je me trompe... par Vianney (2015-07-19 00:01:14)

Je sais tout ça Vianney par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 09:35:16)

Vous, vous le savez... par Vianney (2015-07-19 09:47:21)

Je suis également circonspect par Shanks (2015-07-18 23:34:43)

dom Calmet par jejomau (2015-07-18 23:57:58)

C'est bien par Shanks (2015-07-19 00:16:13)

et pourquoi Dieu ne serait-il pas intervenu ? par jejomau (2015-07-19 09:04:38)

Mais on vous dit qu'Il intervient ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 10:51:39)

Parce que Dieu est tout puissant et que la Création lui est soumise par Shanks (2015-07-19 17:09:06)

Théorie des cordes ? Mondes parallèles ? par Cath...o (2015-07-18 23:33:52)

je vous sens....... d'attaque ! par jejomau (2015-07-19 08:28:55)

Dinosaures ? par Cath...o (2015-07-19 09:45:47)

je reconnais par jejomau (2015-07-19 09:50:16)

Ben ... par Cath...o (2015-07-19 10:03:18)

Pour jejomau le Déluge est l'unique catastrophe par Jean-Paul PARFU (2015-07-19 10:37:08)

Tant qu'on y est... par Meneau (2015-07-19 11:28:54)

Les dinosaures auraient disparu il y a 30 000 ans au maximum ! par Aétilius (2015-07-20 00:12:18)

Cette opinion par Jean Ferrand (2015-07-19 15:21:09)

Pas du tout ! par Rodolphe (2015-07-19 22:18:12)

symbolisme par Thomas (2015-07-20 00:01:04)

Symbolisme en effet... par Rodolphe (2015-07-20 00:48:13)

Oui mais par Meneau (2015-07-20 01:48:56)

Je précise car par Meneau (2015-07-20 01:55:09)

Pourquoi par Jean Ferrand (2015-07-20 10:27:21)

Vous êtes par Jean Ferrand (2015-07-20 10:08:13)

Vous déchabotez... par Rodolphe (2015-07-20 15:09:22)

Contradiction ? par Thomas (2015-07-20 15:31:14)

Ce n'est pas le problème. par Rodolphe (2015-07-20 18:03:04)

Le Catéchisme par Jean Ferrand (2015-07-20 16:10:05)

Du calme... par Rodolphe (2015-07-20 19:30:38)

Syllogisme par Bertrand (2015-07-20 19:53:38)

On tourne en rond... par Rodolphe (2015-07-20 20:03:13)

C'est vous qui tournez en rond par Bertrand (2015-07-20 21:59:28)

Ce n'est pas une négation par Rodolphe (2015-07-20 22:22:18)

Syllogisme par Thomas (2015-07-21 14:26:27)

Vous avez raison par Bertrand (2015-07-21 15:36:44)

Du calme... par Rodolphe (2015-07-20 19:32:03)

Pas d'accord par Meneau (2015-07-20 17:02:31)

Ah ? par Rodolphe (2015-07-20 19:55:39)

Lisez bien et ne faites pas dire à Jean Paul II ce qu'il n'a pas dit par Meneau (2015-07-20 21:31:54)

Confusion... par Rodolphe (2015-07-20 22:18:05)

Et donc par Meneau (2015-07-20 22:56:51)

Humani Generis (bis) par Meneau (2015-07-20 23:00:37)

Tout de même par Rodolphe (2015-07-20 23:37:55)

D'accord par Meneau (2015-07-20 23:51:43)

Saint Jean Paul II par Vincent F (2015-07-21 03:27:51)

Le monogénisme historique est prouvé par la science par Jean-Paul PARFU (2015-07-21 06:02:54)

Il n'y de Dieu que l'Evolution, et Parfu est son prophète ! par Aétilius (2015-07-21 23:27:03)

Mythique par Thomas (2015-07-21 14:53:43)

Il y a nécessairement eu un premier homme par Père M. Mallet (2015-07-20 20:34:01)

Et rebelote... par Rodolphe (2015-07-20 21:18:41)

Cela ne relativise en rien par Vincent F (2015-07-21 03:15:20)

Vous niez par Jean Ferrand (2015-07-21 16:48:57)

Arrêtez vous me faites peur... par Rodolphe (2015-07-21 23:16:02)

Encore une fois vous trahissez Jean-Paul II par Meneau (2015-07-22 00:49:47)

Franchement... par Rodolphe (2015-07-22 12:40:11)

Certitude de foi par Thomas (2015-07-22 09:41:17)

Merci Thomas ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-22 11:38:06)

Non... par Rodolphe (2015-07-22 12:41:54)

Lecture sélective par Meneau (2015-07-22 13:47:02)

Je partage pourtant vos références... par Rodolphe (2015-07-22 15:00:43)

Mais quand donc parviendrez-vous... par Meneau (2015-07-22 16:09:11)

Mon dernier souffle... par Rodolphe (2015-07-22 23:32:22)

L'évènement historique ne peut pas être dépassé ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-23 11:36:35)

Si par Thomas (2015-07-22 15:40:16)

Vous niez l'évidence par Jean Ferrand (2015-07-22 16:22:31)

A ceci près... par Etienne (2015-07-22 16:43:50)

Le Catéchisme par Jean Ferrand (2015-07-23 11:37:04)

Pas dans les moindres détails, bien sûr... par Etienne (2015-07-23 12:10:16)

Après le grand Rift, la Namibie maintenant ! par Aétilius (2015-07-20 00:20:34)

Vous en manquez sérieusement par Jean Ferrand (2015-07-20 10:12:52)

Et bien je vous aime, cher Jean par Aétilius (2015-07-20 10:24:28)