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Que savons-nous vraiment d'une partie de tout cela ?
par Scrutator Sapientiæ 2012-09-27 07:41:29
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Bonjour Theonas,

A. En général, et le plus souvent, je suis plutôt d'accord avec ce que vous dites, mais que savons-nous, que savez-vous exactement d'une partie de ce que vous dites ?

1. "La révolution s’est abattue sur l’Eglise l’année même où devait être révélé le 3e secret de Fatima."

2. "Or ce secret annonçait certainement cette dérive de l’Eglise, cette subversion au sein de l’Eglise."

3. "Sœur Lucie, chargée de faire connaître les mises en garde de Notre Dame, avait d’ailleurs parlé, avant d'être réduite au silence, de ces faux pasteurs déguisés en agneaux qui allaient déferlé."

4. "Les guerres mondialistes, qui n'ont eu de cesse depuis 30 ans, viennent à n’en pas douter également du refus des papes de consacrer la Russie au cœur immaculée de Marie."

5. "Pourtant la Vierge avait expliqué qu’aucune paix ne pouvait venir sans cette consécration."

6. "Mais les papes séduits par le programme anti-catholique des révolutionnaire ont prétendu construire la paix sur la base de Vatican II, sans tenir compte de la Vierge, en honorant toutes les religions, comme ce fut le cas à Assise en 1986 ou encore en début d’année."

B. Formulé de cette manière, c'est peut-être vrai, c'est peut-être faux, mais que savons-nous exactement, que savez-vous exactement, d'une manière plus ou moins argumentée et documentée, voire incontestable, indubitable, irrécusable, irréfutable, sur la "matérialité" qui sous-tend chacune de vos affirmations, considérées littéralement ?

C. Vos affirmations 2 et 4, en particulier, doivent être étayées ou étoffées :

2. "Or ce secret annonçait CERTAINEMENT (?) cette dérive de l’Eglise, cette subversion au sein de l’Eglise."

Qu'en savons-nous, qu'en savez-vous, puisque c'était alors, ou parce que c'est toujours, un SECRET ?

4. "Les guerres mondialistes, qui n'ont eu de cesse depuis 30 ans, viennent A N'EN PAS DOUTER (?) également du refus des papes de consacrer la Russie au cœur immaculée de Marie."

Qu'aurions-nous dit, qu'auriez-vous dit, si cette consécration de la Russie au cœur immaculée de Marie avait bel et bien été acceptée et effectuée par un Pape, et si ces guerres mondialistes s'étaient néanmoins produites ENSUITE ?

D. En outre, sur votre site internet ESCHATON, voici ce que vous écrivez, et qui est, à un endroit précis, tout à fait saisissant :

" De fait depuis Vatican II, la pensée moderniste a tenu à l’écart la Vierge de toutes les entreprises en faveur de la paix.

A Fatima, notre Dame a clairement expliqué qu’elle ne s’obtiendrait que par elle, mais pour les modernistes, croire que la paix procédera de la dévotion au cœur immaculée de Marie et de la récitation du rosaire relève du conte pour enfants.

Elle ne peut venir que du droit de l’homme à une complète « liberté sociale et civile en matière religieuse »(Dignitatis humanae).

RAISON POUR LAQUELLE LES GRANDES REUNIONS INTERELIGIEUSES POUR LA PAIX NE SE SONT PAS DAVANTAGE APPUYEES SUR LA SAINTE VIERGE.

Qui peut contester que nous goutons actuellement les fruits amers de toutes cette débauche d’œcuménisme bienpensant ayant donné son congé à la Sainte Vierge ?

La non - proclamation de la Médiation universelle de Marie tient d’ailleurs certainement aux mêmes raisons.

Les pères du Concile se soumettant à l’injonction de nombreux théologiens protestants qui menacèrent de rompre si le schéma sur Marie était étudié. "

E. J'espère que vous avez bien conscience du fait que si les grandes réunions interreligieuses pour la paix s'étaient appuyées davantage hier, ou s'appuyaient davantage demain, sur la Sainte Vierge,

- ou bien elles n'auraient pas été ou ne seraient pas aussi interreligieuses, ou interreligieuses de cette manière,

- ou bien elles auraient été ou seraient la cause, la source, d'une confusion doctrinale et spirituelle supplémentaire !

F. Je ne suis pas absolument persuadé que Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI soient hostiles à la dévotion vis-à-vis de la Vierge Marie, à la piété mariale, au recours fréquent au Rosaire, en tant que facteur de paix.

G. A ce sujet, relisons donc ceci, au tout début de Rosarium Virginis Mariae.

" 5. Cependant, la raison la plus importante de redécouvrir avec force la pratique du Rosaire est le fait que ce dernier constitue un moyen très valable pour favoriser chez les fidèles l'engagement de contemplation du mystère chrétien que j'ai proposé dans la lettre apostolique Novo millennio ineunte comme une authentique “pédagogie de la sainteté”: « Il faut un christianisme qui se distingue avant tout dans l'art de la prière ».9 Alors que dans la culture contemporaine, même au milieu de nombreuses contradictions, affleure une nouvelle exigence de spiritualité, suscitée aussi par les influences d'autres religions, il est plus que jamais urgent que nos communautés chrétiennes deviennent « d'authentiques écoles de prière ».10

Le Rosaire se situe dans la meilleure et dans la plus pure tradition de la contemplation chrétienne. Développé en Occident, il est une prière typiquement méditative et il correspond, en un sens, à la « prière du cœur » ou à la « prière de Jésus », qui a germé sur l'humus de l'Orient chrétien.

Prière pour la paix et pour la famille

6. Certaines circonstances historiques ont contribué à une meilleure actualisation du renouveau du Rosaire. La première d'entre elles est l'urgence d'implorer de Dieu le don de la paix. Le Rosaire a été à plusieurs reprises proposé par mes Prédécesseurs et par moi-même comme prière pour la paix. Au début d'un millénaire, qui a commencé avec les scènes horribles de l'attentat du 11 septembre 2001 et qui enregistre chaque jour dans de nombreuses parties du monde de nouvelles situations de sang et de violence, redécouvrir le Rosaire signifie s'immerger dans la contemplation du mystère de Celui « qui est notre paix », ayant fait « de deux peuples un seul, détruisant la barrière qui les séparait, c'est-à- dire la haine » (Ep 2, 14). On ne peut donc réciter le Rosaire sans se sentir entraîné dans un engagement précis de service de la paix, avec une attention particulière envers la terre de Jésus, encore si éprouvée, et particulièrement chère au cœur des chrétiens.

De manière analogue, il est urgent de s'engager et de prier pour une autre situation critique de notre époque, celle de la famille, cellule de la société, toujours plus attaquée par des forces destructrices, au niveau idéologique et pratique, qui font craindre pour l'avenir de cette institution fondamentale et irremplaçable, et, avec elle, pour le devenir de la société entière. Dans le cadre plus large de la pastorale familiale, le renouveau du Rosaire dans les familles chrétiennes se propose comme une aide efficace pour endiguer les effets dévastateurs de la crise actuelle. "

H. Le vrai scandale, à mes yeux, c'en est un, c'est la coexistence de deux niveaux de discours à mon avis potentiellement contradictoires,

- la paix par Marie à l'attention des uns, les catholiques,

- la paix sans Marie à l'attention des autres, les non catholiques,

alors qu'on les fait passer pour certainement complémentaires, ou pour harmonieusement ou judicieusement articulés ou hiérarchisés, ce qui ne va pas de soi du tout, ou ne manque pas d'avoir les conséquences ambivalentes et opacifiantes que nous connaissons et subissons.

I. La maximisation de ce qui serait "l'esprit de Fatima" pourrait être aussi disproportionnée que celle de "l'esprit d'Assise", et si Assise doit beaucoup à Vatican II, si ce Concile fait silence sur Fatima, il ne fait pas obstacle ou obstruction à la Vierge Marie, même si, comme souvent, avec ce Concile, il y a eu adoucissement des lignes et arrondissement des angles, au point ou au risque de (se) tromper sur le caractère non consensuel, non libéral, du christianisme.

J. Je comprendrais, pour ma part, que l'on confronte, avant tout sous l'angle de l'analyse, et non avant tout sous celui de la polémique, tel élément du Magistère à tel autre autre élément du Magistère, ou tel élément d'une pastorale à tel élément du Magistère, notamment si celui-ci est censé inspirer celle-là, alors que, dans les faits, celle-là contredit celui-ci.

K. Mais j'aurais du mal à comprendre que l'on oppose, en quelque sorte trait pour trait, l'esprit de Fatima, d'un côté, à l'esprit d'Assise, de l'autre.

L. En revanche, s'il apparaissait, pour ainsi dire, qu'en prenant appui sur tel ou tel lieu d'apparitions, la Sainte Vierge se mettait à dire à peu près le contraire de ce qu'elle a dit auparavant, à tel ou tel autre endroit, sur un même sujet ou un même thème précis, je comprendrais alors que l'on confronte les propos attribués à la Sainte Vierge, ou les propos, rapportés, de la Sainte Vierge, en provenance du premier lieu d'apparitions, avec ceux, attribués ou rapportés, en provenance de l'autre lieu d'apparitions.

Mais c'est une autre affaire, une autre histoire, me semble-t-il.

M. A mon sens, c'est à nous à faire connaître et à faire comprendre autour de nous, par exemple, la lettre encyclique Laetitiae Sanctae, de Léon XIII, pour bien montrer ce qui a été plus ou moins sciemment passé sous silence au Concile et après lui, et cela me paraît une approche plus "homogène" et plus positive que l'argument en forme de "tout ou rien" qui consiste à dire, en substance : "à Vatican II, on a fait l'impasse sur les messages ou les secrets de Fatima, DONC, à cette occasion, l'Eglise catholique y a donné congé, d'une manière officielle et définitive, à la Vierge Marie, et de là découlent tous les malheurs de notre temps".

N. Une vision "déterministe", ou "programmatrice", de l'influence quasiment certaine du recours spirituel, ou des références doctrinales, à la Vierge Marie, au coeur de l'agir concret des êtres concrets, au sein et autour de l'Eglise, aurait été prise à son propre piège, si le Concile avait fait référence à Fatima, et si les désordres post-conciliaires s'étaient produits, malgré cela, néanmoins, par la suite.

O. Mais au moins, si cela avait été le cas, je vous l'accorde volontiers, il se serait sans doute trouvé moins de clercs et de laics qui auraient pu prendre appui, à juste titre ou non, sur le Concile lui-même, pour justifier ces désordres, sous couvert, plus ou moins fallacieux ou mensonger, de mise en oeuvre du Concile.

P. Encore une fois, en général et le plus souvent, je suis plutôt d'accord avec vous, mais là, je me suis permis de vous faire remarquer que vos affirmations, considérées en tant que telles, d'une manière littérale, gagneraient, pour certaines d'entre elles, à être formulées autrement, ou avec davantage d'explications.

Merci beaucoup pour toute remarque ou suggestion, bonne journée et excellente continuation.

Scrutator.

     

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      La critique de Famille chrétienne par Le Webmestre  (2012-09-25 16:02:32)
          oui, c'est exact, Arte a fait un reportage bidon par jejomau  (2012-09-25 20:14:14)
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              Que savons-nous vraiment d'une partie de tout cela ? par Scrutator Sapientiæ  (2012-09-27 07:41:29)
                  Bonjour Scrutatoir... par Theonas  (2012-09-27 23:31:12)
                      Brièvement : merci beaucoup. par Scrutator Sapientiæ  (2012-09-28 07:41:06)
                          Merci, Théonas, de dire si c'est "ce" 3° secret. par Scrutator Sapientiæ  (2012-09-28 15:31:23)
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