mais pour 1782, je viens juste de l'évoquer en réponse avant de vous lire, Joseph II avait donné des ordres aux dires de témoins dans leurs journaux d'époque. Rien de tel en 1814-1815 pour Pie VII.

Par ailleurs Le Chambarand posait une donnée ecclésiologique au-delà de la curiosité populaire : Céline Dion où qu'elle passe attire des foules voyez-vous... le Tour de France aussi.

"Qu'on soit d'accord ou pas avec ses prises de paroles ou la mise en scène que vous avez l'air de dénoncer, c'est quand même le pape. C'est pas Jo le clodo." (Le Chambarand).

Cette vision ultramontaine, ecclésiologique, était elle bien absente dans la grande majorité des peuples catholiques qu'importe le pays avant l'épreuve révolutionnaire. Tout autant dans le clergé et l'épiscopat.

La notion d'Église gallicane doit vous parler, j'en suis sûr. C'est sous Louis XIV précisément que l'assemblée du Clergé, organe en principe purement civil mais qui tendait à s'arroger un pouvoir spirituel, adopte la Déclaration des Quatre Articles qui est tout sauf ultramontaine.

Sur ma propre vision, voir le post-scriptum à mon post en réponse à Le Chambarand. Pas d'indifférence pour moi, plutôt satisfait de ce qui a été dit, déçu bien sûr de l'absence de geste en direction des fidèles cités par la Lettre de Léon XIV transmise par le cardinal Parolin, mais sans illusion aucune comme E. Todd quant aux suites en profondeur.

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