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Et aussi
par Alex 2025-12-27 22:56:41
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Le R latin était une consonne roulée alvéolaire voisée.

Voici un lien utile qui permet de comprendre les mutations complexes de la prononciation de cette lettre et de ce son.


… En quelques siècles, le R latin, qui avait survécu pendant plus d’un millénaire en français, a été ainsi complètement « dénaturé ». Le R fricatif n’est plus une consonne roulée, et encore moins alvéolaire, cependant elle a encore quelque chose en commun avec le R latin : les deux sont dites rhotiques – c’est-à-dire, pour simplifier, de « type R ». Mais pour combien de temps encore ?



D’ailleurs, l’on saisit des différences notables dans ce Puer Natus est, par exemple entre d’une part processit, regnas, revelat, reges (c’est-à-dire souvent l’r au début du mot), ou encore dans cordibus et Christum du refrain, et d’autre part aurum, myrrham (même avec la consonne doublée),offerunt, et jusqu’au laudetur
D’ailleurs aussi, l’r n’est pas prononcé dans præsepio. Est-ce normal ?
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Ce n'est qu'à la fin du XVIIe siècle que le [ʁ], non roulé uvulaire voisé, est devenu standard (pour l'élite parisienne d'abord).


L'on peut ajouter:

En ce qui concerne l’apparition de l’r dorso-vélaire dans la prononciation de la haute-société parisienne au XVIIᵉ siècle, il nous paraît vraisemblable que ces milieux s’efforçaient de renouveler l’r traditionnelle qui était en voie de désarticulation, mais qu’ils n’y sont pas parvenus, ne réussissant pas à tendre convenablement la pointe de la langue pour produire les battements nécessaires. C’est donc l’arrière-langue, nullement atteinte de faiblesse organique, qui s’est inconsciemment approchée de la voûte palatine en remplacement du mouvement articulatoire de la pointe défaillante.


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Sur ce dernier point, j'attire votre attention sur le fait que les Allemands, par exemple, prononcent "kyrie" : "kurié"; Caesar : Kaé sar, d'où d'ailleurs le mot "Kaiser", etc...


Concernant la prononciation allemande et le r guttural, l’on peut retenir :

On utilise un R guttural dans une grande partie de l’Europe de l’Ouest, où il touche au français, à l’allemand, au néerlandais, au danois, au suédois et au norvégien. Il a même existé en Northumbrie, en Angleterre, où il a été une particularité dialectale de l’anglais connue sous le nom de Northumbrian burr, et il est utilisé en émilien (Italie).
S’il est donc vrai que le R guttural est essentiellement germanique, le français ne l’a pas pris à l’allemand. Il est apparu indépendamment à de nombreux endroits d’Europe, et sa propagation a suivi les langues de prestige. Il est même probable que le R guttural de l’allemand se soit propagé à cause du prestige du français parisien qui l’utilisait !


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En tout état de cause, (si c'est là que vous voulez en venir), il n'y a pas une manière liturgique et admise ou pas par l'Eglise ou par Dieu de chanter le grégorien ou de prononcer le latin (ou le grec) d'Eglise.


Certes.
A noter toutefois que le 30 novembre 1904, l’évêque de Verdun, Louis-Ernest Dubois, qui servit enfant ou adolescent la messe à Solesmes, adresse une lettre pastorale aux prêtres de son diocèse afin de leur faire prendre connaissance du Motu Proprio de 1903 de Saint-Pie X et de leur imposer la prononciation romaine dans la liturgie.
Il sera nommé archevêque de Paris en décembre 1920 (après avoir été évêque de Verdun, de Bourges et de Rouen).

     

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 Prononciation du latin et grégorien par Candidus  (2025-12-26 08:46:13)
      Merci par Ludwik  (2025-12-26 09:34:26)
      Sur le "r" roulé par Jean-Paul PARFU  (2025-12-26 10:00:27)
          Et aussi par Alex  (2025-12-27 22:56:41)
              Un peu de prudence par Jean-Paul PARFU  (2025-12-27 23:34:19)
                  Anecdote par Dysmas  (2025-12-28 01:15:10)
      [réponse] par Alex  (2025-12-26 10:13:00)


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