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Bon, et à part les étiquettes commodes...
par Alexandre 2024-09-07 13:52:20
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... ce serait bien d'argumenter ces adjectifs et surtout de ne pas déformer mes propos.

1° Natif du Diocèse?
Je n’ai jamais écrit qu’il fallait être natif d’un diocèse pour prétendre en incorporer le clergé.
En revanche, y habiter avant d'habiter le séminaire lui-même (!) est la règle commune, suivant le Code de Droit Canonique de 1917 :

Can. 956L'évêque propre, en ce qui concerne l'ordination des séculiers, est uniquement l'évêque du diocèse où celui qui doit être ordonné a son domicile et son origine, ou rien que son domicile ; mais dans ce dernier cas, le candidat doit confirmer par serment sa volonté de demeurer à jamais dans le diocèse, sauf s'il s'agit de promouvoir aux ordres un clerc déjà incardiné dans un diocèse par la première tonsure ou un candidat destiné au service d'un autre diocèse conformément au can. 969 § 2, ou un religieux profès dont parle le can. 964 § 4.


Canon dont Naz conclut ainsi le commentaire :

Il faut reconnaître que le can 956 est loin d'être parfait. Il serait préférable de ne le maintenir que pour la tonsure des clercs séculiers, et de dire que pour les ordinations ultérieures l'évêque propre est celui du diocèse auquel ils sont incardinés, et que les religieux non exempts ont pour évêque propre celui du lieu où est leur maison religieuse pourvu qu'ils y aient un quasi-domicile.


Certes, cette règle souffre évidemment des exceptions, pour les raisons exprimées par exemple dans le décret Optatam totius 2.

2° Instituts ou Ordres religieux?
Vous parlez d’instituts ou d’ordres religieux pour lesquels, évidemment, l’origine géographique des sujets a moins d’importance (je connais mal le sujet, mais j’imagine que l’on ne peut intégrer n’importe quelle Province). Or, dans le post de Nemo auquel je réagissais, il était question d’un diocèse, celui de Fréjus-Toulon en l’occurrence et Nemo écrivait que ce diocèse n’allait pas si bien. Vous trouvez qu’un diocèse dont la majorité des prêtres en exercice vient d’ailleurs va bien ? Alors, Nevers se porte bien avec quasiment tous ses doyens à patronyme à consonance presque exclusivement africaine, pour ne citer que celui-ci.

3° Le cas du diocèse de Paris
Au XIX° siècle, la population de ce diocèse est passée, en 50 ans (entre 1831 et 1881) de 93 5108 à 2 799 329, soit quasiment du simple au triple. Cette explosion démographique était le fait non, bien sûr, du solde naturel, mais du solde migratoire. Et beaucoup de prêtres du diocèse qui n’en étaient pas natifs, faisaient probablement partie de ces afflux de populations majoritairement baptisées. Par ailleurs, il était normal que les évêques de Province "donnassent" des clercs à un diocèse qui en avait tant besoin. (J’ai le souvenir d’indults d’incorporation publiés dans les Registres d’Ordinations du Diocèse de Paris, dans la première moitié du XIX° siècle, la veille de la première tonsure pour ceux qui n’étaient pas natifs du Diocèse. La prochaine fois que j’irai aux Archives, je vérifierai.) Le diocèse de Fréjus-Toulon a-t-il connu pareille explosion démographique ces dernières décennies ? (Quant au Séminaire Saint-Suplice, vous savez bien qu’en plus des candidats du Diocèse de Paris, il recevait de nombreux sujets d’autres diocèses qui, même ordonnés à Paris, l’étaient au titre de leur diocèse et y retournaient. Je ne crois pas que ce soit le cas du diocèse du Var.)

Rectificatifs
1° Le terme «artificiel» n’est sans doute pas heureux. Il se voulait en opposition à «naturel». Je dirais plutôt «ordinaire», «normal», en référence au droit de l’Église.

2° Restreindre la fécondité d’un diocèse au nombre des candidats au sacerdoce est très réducteur et bien... clérical. Il faudrait considérer, me semble-t-il, la pratique religieuse.Savez-vous si le taux de pratique religieuse est plus élevé à Fréjus-Toulon que dans un diocèse comparable? J’ai sans doute très mauvais esprit, mais j’en doute.

     

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 Le diocèse de Toulon communique par Fatherjph  (2024-08-29 05:02:21)
      Grande tristesse par Roger  (2024-08-29 07:35:25)
          Arrêtez ! par Lenormand  (2024-08-29 14:59:01)
              En ce qui concerne Mgr Touvet par Nemo  (2024-08-29 16:39:22)
                  Là on frise par Ptitlu  (2024-08-29 21:57:38)
                      si ca se trouve par oblique  (2024-08-30 00:18:58)
                          Bien, vous faites par Ptitlu  (2024-08-30 01:53:43)
                              Petit bonhomme par oblique  (2024-08-30 07:30:51)
                  Tout d'abord par Lenormand  (2024-08-30 09:49:57)
                      Un peu court jeune homme par Nemo  (2024-08-30 15:14:14)
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                              Il semble bien que Nemo soit le seul... par Alexandre  (2024-09-07 14:11:47)
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                                      et chez nous par abbé F.H.  (2024-09-07 18:28:22)
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                      il y a des parapluies épiscopaux comme pour l'enseignement par Luc Perrin  (2024-08-30 18:17:08)
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      Loué soit François ! par jejomau  (2024-08-29 08:57:18)
      Avez-vous le lien concerné ? par AVV-VVK  (2024-08-29 11:07:27)
      Retaliviser par thib  (2024-08-29 18:25:52)
          Donc pour vous par Vincent F  (2024-08-29 20:24:08)
              Oui par thib  (2024-08-30 13:19:54)
          On peut faire exactement le même reproche par Justin Petipeu  (2024-08-29 22:51:14)
              Hmm par Vox clamantis  (2024-08-30 08:48:55)
                  Pour cela Vatican II insiste: par AVV-VVK  (2024-08-30 21:31:13)
          Je m'inscris en faux par Lenormand  (2024-08-30 10:08:04)
              Précisions par thib  (2024-08-30 13:07:27)
              Vous avez entièrement raison par Fatherjph  (2024-08-30 13:20:18)
                  Réalité grise par thib  (2024-08-30 13:30:05)
                      merci de m'avoir fait découvrir que la "règle" de la présentation n [...] par Luc Perrin  (2024-08-30 18:28:40)
                      A propos de dé(con)struction par Alexandre  (2024-09-07 14:06:25)
          Sauf erreur de ma part par Ptitlu  (2024-08-30 15:49:22)
      “Etape de Synthèse vocationnelle” par Vassilissa  (2024-08-29 23:48:16)
          Soyez par Lenormand  (2024-08-30 10:12:18)
          Expression qui ne veut rien dire par Fatherjph  (2024-08-30 13:22:04)


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