et les constitutions !

Les moines sont des êtres de chair, aussi.

Et vous regardez uniquement les films qui tiennent du documentaire ?

Vous croyez peut-être que les moines ne se tapaient jamais dessus ?! Il y eut des meurtres en nombre d'abbés, des empoisonnements, ... Hier comme dans vos communautés idéales d'aujourd'hui.

Des moines ont bien le droit de s'eng... à la récréation ou au réfectoire, quand ils ne supportent pas l'odeur du voisin, une réflexion, une manie, quand il s'agit d'aller voter...
Ceux qui me comprennent connaissent des moines, par de vrais livres qui reposent sur des sources ou par des liens d'amitié. Les autres planent ou veulent à tout prix planer pour défendre une boutique. Sauvegarder les apparences, comme disaient les Grecs.

C'est promis mon amour, jamais on ne se disputera ! Le mariage est un sacrement, etc (musique et trémolos).

Pourquoi à votre avis des abbayes ont tardé et tardent à élire un abbé ?! Et cela date d'avant le concile, aussi. Je rends grâce aux moines de Kergonan d'avoir donné des biographies d'abbés qui ne sentent pas le sucre. On ne cache pas grand'chose, y compris l'acédie d'un abbé ! Avant le concile ! C'est courageux. Ils préfèrent la vérité d'un homme, pécheur par nature et limité, aux convenances sociales et ecclésiales.

Des communautés se sont déchirées de tout temps, et je ne vois pas pourquoi cela ne continuerait pas.

Les séminaires sont peut-être des lieux totalement pacifiques ! Certains ont pu connaître, et c'est la vie, des amis séminaristes d'un même diocèse s'en vouloir à mort. Dans des lieux très classiques.
Il y a des vicaires généraux qui ne peuvent plus sentir leur évêque. En général ils quittent leur diocèse et prennent du retard dans leur avancement. C'est ainsi.

Le clergé, je ne cesse de le dire, a un privilège par rapport aux laïcs qu'il dresse. Le laïc est marié à vie. Les évêques changent d'épouse (d'Eglise) depuis le XIe s., les curés abandonnent leurs paroissiens au bout de 3, 6 ou 9 ans, les moines peuvent partir ailleurs, tel séculier se fait religieux...

Les maisons de retraite diocésaine des années 70, donc peuplées de vieux curés en soutane, étaient le lieu de tensions homériques et de coup de cannes. Ces prêtres n'avaient pas été habitués à vivre à plusieurs et à supporter quelqu'un d'autre qu'une gouvernante.

Mon vieux curé appelait l'évêché "la mafia". Il n'avait pas tort.

Un film est une question de sensibilité... comme les chapelles et les églises.

Aucune messe, même traditionnelle, ne ressemble à une autre.

Vous avez raison : un père abbé NE PEUT perdre la foi !
Vous ne connaissez pas le coeur humain, mais des robots qui marchent au pas de l'oie.

Aucun milieu n'est épargné par ces tonnerres et ces passions.

Si on a prévu le transitus pour les moines, c'est bien pour permettre une issue de secours par le haut. Des prêtres séculiers se font religieux en cours de vie.

Il y a des benêts partout, craintifs. Ce n'est pas du tout le problème. Les béni-oui-oui ou les "Monsieur-l'abbé-a-dit" peuvent parfois avoir un côté benêt, non ?

E. Lusset
Crime, châtiment et grâce dans les monastères au Moyen Âge (XIIe-XVe siècle)
Brepols 2017.

Ce livre analyse les crimes commis à l’intérieur des monastères médiévaux (violences, homicides ou encore vols) et la manière dont les religieux criminels étaient corrigés tant par les abbés, les évêques, les chapitres généraux des ordres religieux que par les organes de la curie romaine. Il compare, à l’échelle de l’Europe, les établissements de moines, chanoines réguliers et moniales, qu’ils appartiennent à un ordre (Cluny, Cîteaux, Prémontré, Grande Chartreuse) ou à une nébuleuse moins définie sur le plan juridique (abbayes et prieurés de moines bénédictins ou de chanoines réguliers). En explorant le fonctionnement de la justice claustrale, les peines prescrites ainsi que les mécanismes de réconciliation des criminels, l’ouvrage éclaire sous un angle nouveau les processus de construction institutionnelle et de réforme des ordres religieux entre les XIIe et XVe siècles.

Et les travaux existent pour tout l'Ancien régime, aussi.

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