Ce sont les élections fédérales qui doivent vous faire perdre les repères... Pauvre pays qui ne compte que sur le sang allogène pour se revivifier...

Vous allez me dire que l'Assomption n'a pas eu besoin d'être définie comme un dogme pour empêcher d'y croire... Voire.
Mais l'Immaculée Conception était une option pendant longtemps et mes chers Dominicains n'étaient pas immaculistes, à commencer par st Thomas d'Aquin, n'en déplaise aux révisionnistes qui veulent tout faire entrer dans un moule.

Comme vous ne m'avez pas demandé l'article en question, je vous le donne en lien... Ce n'est pas un article de Pif gadget ou un fascicule à usage sectaire.

Bernard Barbiche

Bernard Barbiche n'est pas n'importe qui dans l'histoire de l'Eglise et dans la connaissance des sources... Il a aussi beaucoup travaillé sur Ozanam. Ancien membre du comité pontifical des sciences historiques, comme chacun sait.

(l'autre membre illo tempore, chouchou d'un certain épiscopat et de La Croix, biographe médiocre de Mgr Lefebvre d'un livre qui ne bénéficia pudiquement d'aucun compte rendu dans les revues d'histoire sérieuses tant c'était mauvais et malhonnête, avait des penchants actifs que la morale réprouvait autrefois... J'en ai souvent parlé ici pour les initiés. Désolé, ce brave homme qui donne des leçons aux tradis et qui voulait régler ses comptes avec Mgr Lefebvre, pourrait rester modeste, comme celle qui pond un livre sur un ancien prêtre criminel en disant qu'elle savait tout depuis quarante ans !).

La messe de toujours est une messe mise en ordre sous Pie V. Elle est éminemment respectable par son ancienneté (mais d'autres sensibilités jusque chez les évêques font naître l'Eglise avec Vatican II comme vous savez). Pour un médiéviste, la messe de St Pie V est moderne, à tous les sens du terme. Au XIIIe s. et encore plus sous les Carolingiens pour autant qu'on puisse savoir, il n'y avait pas un moule unique des paroisses, aux monastères en passant par les cathédrales. C'était un foisonnement phénoménal. J'ai parlé ici d'un article récent d'un grand liturgiste français universitaire sur l'apparition de la croix sur les autels au XIIe s. seulement. Ce fut un bide total.
Les Chartreux n'avaient que deux cierges en bois au premier siècle de leur existence. Et pas six...

Il n'y a pas plus atroce, en 2021, pour moi que de voir deux cierges dans une cathédrale ou un autel paroissial. C'est entendu. Mon curé transporte dans sa voiture six cierges dorés, qu'il a payé lui-même et qui donne de l'allure à l'autel.
Je connais un ancien curé de cathédrale devenu évêque qui avait fixé les six cierges sous Benoît XVI pour en laisser un septième avec l'évêque. Son successeur a enlevé les cierges, évidemment, car il est adepte de la mocheté et du cierge à côté avec un bouquet de fleurs.
Il fut des ordres religieux pour interdire les fleurs sur les autels.

De la chronologie Meneau ! Et de la diversité... Diversité ne veut pas dire cirque et initiatives personnelles.

pour vos orgues à la messe ! compositeur contemporain que j'hyperdule

Pour revenir à votre façon de voir (que j'ai comprise !), Louis XIV n'aurait sans doute pas aimé qu'on lui dise que la France était la fille aînée de l'Eglise. Ni Philippe IV, ni Louis XI à certains moments... Cela sentait plus la sujétion que la place de choix. Louis XVIII n'était pas romain, mais, comme son sang, un bon gallican et même un voltairien. Charles X eut le parcours sinueux que l'on sait après des moments de débauche.
On ne peut pas être roi et confit en dévotion, bon petit soldat du pape (surtout quand les papes déraillent et ont une politique hostile aux intérêts du pays).
On ne demande pas aux souverains catholiques d'être des saints, désolé. Cela peut marcher au caté quand on a dix ans... François-Joseph fut ce qu'il fut et eut les maîtresses qu'il voulut. Je considère que son empire était plus souhaitable que le cirque nationaliste d'après 1919. On a coutume de pleurer sur les accords de Munich, sans jamais remonter à l'existence totalement artificielle de la Tchécoslovaquie... Je crains qu'on ne puisse plus jamais mener un raisonnement historique, faute de lectures et de recul historique dans l'auditoire et chez les interlocuteurs en dehors d'un cercle très restreint, hélas.

Les grenouilles de bénitier se signeront quatre fois avant de comprendre pourquoi saint Louis encouragea les maisons de ribaudes. Cela évitait de briser les couples et consolidait les mariages. Mieux valait coucher avec une ribaude, que d'aller prendre la femme d'un autre. Que les Jésuites des Etudes eussent adoré ce genre de raisonnement ! Les prêtres qui confessent ont en vu d'autres !

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