Le Forum Catholique

Votre raisonnement est faux, parce que vous mettez sur le même plan l'obéissance

- à un ordre qui peut être simplement inopportun, voire injuste ;
- et à un ordre qui met en danger la foi et les moeurs et notre salut.

Absolument pas, je pense même qu'il pourrait être -si on est conscient des dangers auxquels on s'expose (qui ne sont pas consubtantiels à ladites fraternité) à la fréquentation de la Fraternité- possible de fréquenter les prieurés de la Fraternité tout en étant saint.

Il y'a des gens très biens là bas, mais il y'en a aussi qui désobéissent et c'est parce qu'une partie de cette fraternité se fonde sur ce qui est -ad minima vécu, voir objectivement- comme une injustice. Un peu de nuance, certes mgr Lefebvre a désobéi mais il ne l'a pas fait dans un esprit toujours horrible, je crois sincèrement qu'il a été victime de la Crise provoquée par les modernistes, comme le rappelait saint Paul VI les fumées sont entrées et je pense même qu'elles sont entrée par la porte de la Sacristie.

En un mot, vous mettez sur le même plan :

- un ordre qui peut être pris par le supérieur, même s'il est juste;

Je pense effectivement que c'est le cas de la forme extraordinaire, qui a longtemps été injustement interdites.

et un ordre qui est contraire à la foi et aux bonnes moeurs et pour le moins un abus de droit. Si le pape vous demande de pécher, vous ne pouvez lui obéir.

Je ne crois pas que ce soit contraire à la foi et aux bonnes moeurs de demander à ce que des prêtres sur lesquels nous avons juridiction s'en aille. C'est imprudent, idiot, méprisable etc. mais ça n'est pas péché.

Les "liseurs" apprécieront le lien que, selon vous, François ferait entre la Pachamama et la Très Sainte Vierge.

Ce n'est pas selon-moi, mais selon des gens qui lui sont plus ou moins proche.

Sans résistance et sans désobéissance aux hommes, mais pour obéir à Dieu, il n'y aurait plus ni sacerdoce ni messe traditionnels aujourd'hui !

Pourtant, mgr Lefebvre lui était prêt dès le début à s'effacer et à arrêter de résister. «Quant à moi, je suis prêt à tout, pour le bien de l’Eglise. Que quelqu’un de la Sacrée Congrégation des Religieux veille sur mon séminaire; je ne donnerai plus de conférences; je resterai dans mon séminaire; je promets que je n’en sortirai plus; des accords pourraient être pris avec différents évêques pour placer les séminaristes au service de leurs diocèses respectifs; si l’on veut, on pourrait nommer une Commission pour le Séminaire, en accord avec Mgr Adam.» Cf. son entretien avec saint Paul VI

Notre Seigneur Jésus-Christ a obéi à Son Père en donnant Sa vie pour Ses brebis en sacrifice propitiatoire. Dès lors, l'attitude de St Pierre, qui avait l'intention de se servir de son épée, était contraire à la volonté de Dieu. Mais il est clair que la bataille de Lépante en 1571 était, elle, conforme à la volonté de Dieu !

La bataille de Lépante s'est faites contre des ennemis temporels du peuple européen, qui était chrétien. Des ennemis déclarés de Dieu on pourrait dire même.

En fait, vous ne comprenez pas que nous vivons des temps apocalyptiques prévus par la Sainte Ecriture et qu'évoque notamment le 3ème secret de Fatima.

La sainte Ecriture dit aussi que personne ne connaît ni le jour ni l'heure.

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La Fraternité Saint-Pierre expulsée du diocèse de Dijon par Mgr Minnerath par Manel (2021-06-04 15:06:09)

bien sûr par jejomau (2021-06-04 15:12:34)

L'etau se ressère.... par Pol (2021-06-04 15:16:56)

Pardon.... par Pol (2021-06-04 15:21:01)

[réponse] par Philippe (2021-06-04 15:49:52)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-06-04 15:55:17)

Ils ne sont pas encore partis ! par Fenestri (2021-06-04 15:55:28)

[réponse] par Philippe (2021-06-04 16:05:59)

Ne peuvent-ils pas rester quand même ? par Regnum Galliae (2021-06-04 15:51:51)

[réponse] par Philippe (2021-06-04 16:07:27)

Non mais par Ptitlu (2021-06-05 07:07:33)

Pourquoi ? par olive (2021-06-04 15:56:05)

Cela montre les limites du légalisme par Jean-Paul PARFU (2021-06-04 16:15:46)

Tirons-nous dans les pattes par Fenestri (2021-06-04 16:23:24)

Chacun pour soi... par Athanase (2021-06-04 16:34:23)

Vous ne changerez jamais par Marc B. (2021-06-04 16:32:29)

Je pense que Me. Parfu... par Pol (2021-06-04 16:44:29)

Après 35 ans par Bertrand (2021-06-04 17:03:27)

Vous êtes d'ordinaire plus urbain, Maître ! par Cristo (2021-06-04 23:28:19)

Rallié, présent ! par Jerailu (2021-06-05 03:42:59)

Ben voyons ! par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 11:29:42)

Je ne suis pas d'accord par Jerailu (2021-06-05 15:34:16)

Une confusion par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 16:35:37)

Amusant par Marc B. (2021-06-05 16:46:12)

Si vous aviez lu par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 16:57:37)

FSSPX par Jerailu (2021-06-05 17:42:21)

"Marcel de Dakar" ? par Luc de Montalte (2021-06-05 16:50:14)

Marcel de Dakkar n'était pas méchant par Jerailu (2021-06-05 17:18:58)

Elle ne sera pas “bientôt faite “ par Le Webmestre (2021-06-05 20:43:24)

Bon... par Un modérateur (2021-06-05 20:53:10)

Voilà ! par Jerailu (2021-06-06 14:09:59)

Ce choix est-il un “ralliement” ou une trahison ? par Nemo (2021-06-05 09:58:20)

Vous avez fini oui ? par Ptitlu (2021-06-05 10:48:10)

Vous me lisez depuis longtemps par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 11:37:23)

Incompréhension par Nemo (2021-06-05 12:47:48)

L'été par Bertrand (2021-06-04 16:41:49)

Comme en 76 ou en 88 ? par Athanase (2021-06-04 16:49:27)

S'il le faut par Bertrand (2021-06-04 16:53:15)

Nos jeunes par Bertrand (2021-06-04 16:54:33)

Eonix par MG (2021-06-04 17:17:14)

La Fraternité Saint-Pierre expulsée du diocèse de Dijon par Mgr Minnerath par lumineux (2021-06-04 18:06:04)

[réponse] par lumineux (2021-06-04 18:07:59)

Certes... par Meneau (2021-06-04 18:19:25)

C'est aux fidèles par Bertrand (2021-06-04 19:23:28)

Oui. Les fidèles Dijonnais seront-ils aussi efficaces que les Rennais ? par Gaspard (2021-06-04 19:30:34)

Préparer un livret Mgr Minnerath 2004-2021 le bilan par Gaspard (2021-06-04 19:42:36)

Son ancien collègue à Strasbourg peut peut-être nous en parler ? par JVJ (2021-06-04 20:47:52)

Taper large, vite et fort par Gaspard (2021-06-04 22:08:54)

On peut déjà noter le mauvais goût pour sa chapelle par JVJ (2021-06-04 22:27:34)

C'est pourtant le noeud du problème par Leopardi (2021-06-04 23:10:00)

Oui par Le Webmestre (2021-06-04 21:10:18)

Montjoie ! par Gaspard (2021-06-04 21:30:44)

Sa lettre sur le motu proprio ! par JVJ (2021-06-04 22:42:58)

Ex ceylan par Marc B. (2021-06-05 13:27:30)

Mgr, 2007 : « Nous avons appris à respecter les sensibilités de chacun. » par Gaspard (2021-06-05 14:53:39)

Merci par Eonix (2021-06-05 00:34:52)

Je ne savais pas que vous étiez lyonnais cher Webmestre par Jerailu (2021-06-05 03:49:36)

Ukase d'un Mgr qui disserte et publie sur l'éthique sociale ! par Gaspard (2021-06-04 19:22:50)

A charge et à décharge... par JVJ (2021-06-04 21:46:44)

Un autre point de vue par Japhet (2021-06-04 21:05:36)

Pfff par Le Webmestre (2021-06-04 21:12:53)

Je suis d accord par Japhet (2021-06-04 21:23:53)

Vous ignorez le combat par Marc B. (2021-06-04 21:35:55)

Je vous souhaite le meilleur par Japhet (2021-06-04 21:45:05)

Alors, que font les Dijonnais? par Le Webmestre (2021-06-04 22:14:46)

Cher XA par Nemo (2021-06-05 01:02:01)

d'Ornellas était têtu aussi et obstiné par Ptitlu (2021-06-05 07:33:25)

Stop par MG (2021-06-05 10:12:50)

Nope par Ptitlu (2021-06-05 10:54:06)

Étrange par MG (2021-06-05 13:56:22)

Rien de surprenant par Ptitlu (2021-06-05 16:12:39)

Un peu piégé par MG (2021-06-05 16:35:43)

Ne soyez pas trop dur par Luc de Montalte (2021-06-05 16:54:35)

Vous c'est pareil par Un modérateur (2021-06-05 20:21:04)

Très bien par Luc de Montalte (2021-06-05 22:19:39)

Oh un troll par Ptitlu (2021-06-06 10:59:27)

Oui vous êtes bien gentil par MG (2021-06-05 23:33:00)

Vous êtes curieux vous par Ptitlu (2021-06-06 10:58:06)

Vous vous lisez de travers par Ptitlu (2021-06-05 17:34:47)

Rien n'est jamais plié d'avance par Marc B. (2021-06-05 09:22:47)

Au-delà du contexte local par Bertrand (2021-06-05 10:27:56)

Première, deuxième ligne par Ptitlu (2021-06-05 07:37:45)

en bref par jejomau (2021-06-04 23:21:49)

Moderniste convaincu ? par Paterculus (2021-06-07 18:46:47)

Nous nous battrons par Ptitlu (2021-06-05 07:45:57)

l'impact de la communion dans la main par olive (2021-06-05 08:02:05)

Encore une belle démonstration. par Quelconque (2021-06-05 08:38:24)

Commentaires censurés sur la page Facebook du diocèse. par Marc B. (2021-06-07 20:09:59)

Manifestement, les Dijonnais ne font pas feu de tout bois par XA (2021-06-07 20:28:38)

Oh, pas" prudents" ... mais pusilanimes ? par Glycéra (2021-06-07 20:40:38)

Mgr doit connaitre ce bon Gianadda ? par Adso (2021-06-07 21:48:20)

Censure à Dijon par Nemo (2021-06-07 20:36:37)

Un commentaire supprimé? par Le Webmestre (2021-06-07 20:46:28)

Je pense par Meneau (2021-06-07 20:48:19)

les miens aussi par Adso (2021-06-07 20:53:45)

Mille excuse, non ce n’est pas vous ! par Nemo (2021-06-07 21:44:51)

Donc Mgr Minnerath n'assume même pas par Meneau (2021-06-07 20:49:54)

Le monseigneur il va parler ! par Yves Daoudal (2021-06-08 10:54:31)

Le diocèse de Dijon par MG (2021-06-08 10:55:21)