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D'accord avec vos remarques
par Jean-Paul PARFU 2021-05-05 00:32:10
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1) Au début de l'émission, le présentateur a raison d'expliquer que le thème de l'émission ne porte pas sur "Harry Potter" et les phénomènes inexpliqués, mais il le définit par rapport aux propositions théologiques du père de Lubac et non par rapport à une définition simple : d'abord ce qui est créé d'une part et ce qui est Incréé d'autre part et ensuite leurs relations. Cela rend le débat un peu difficile à suivre pour un néophyte.

2) La controverse n'est pas non plus clairement expliquée : il s'agit en gros de savoir si l'homme a une nature capable de recevoir la grâce ou une nature qui exige de recevoir la grâce ?

S'ils expliquent que le Concile Vatican II semble donner raison au père de Lubac, les intervenants ne rappellent pas qu'il a été, avec "la nouvelle théologie", condamné par Pie XII.

3) L'erreur des intervenants, sans doute à la suite du père de Lubac, est de croire que la distinction : ordre naturel et ordre surnaturel a produit la notion de "nature pure" qui a elle-même conduit au laïcisme. Ils pensent donc qu'il faut les confondre et affirmer que la grâce est dans la nature et la nature dans la grâce. A l'instar de "Gaudium et Spes", il ne faut donc plus parler de l'ordre naturel et de l'ordre surnaturel. C'est pourquoi d'ailleurs le titre du livre du père de Lubac était : "Surnaturel" et non "Le surnaturel" ou "l'ordre surnaturel".

En fait, les intervenants n'arrivent pas à faire la différence entre distinction et séparation des deux ordres et pensent que si l'on distingue, on sépare. Ce faisant, ils font comme si tout était grâce et comme si la grâce était naturelle.

Les implications sont importantes : plus de nécessité du baptême, plus de Limbes par exemple ! Pour les hommes, l'Eglise, son enseignement, ses sacrements et sacramentaux deviendront facultatifs et l'Eglise ne sera plus missionnaire.


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 Une très bonne émission sur KTO ! par Athanase  (2021-05-04 20:30:26)
      Un peu regrettable par Peregrinus  (2021-05-04 21:28:52)
          La qualité des échanges est bonne par Athanase  (2021-05-04 22:20:27)
          Un article critique sur de Lubac de la part du RP Bonino par Athanase  (2021-05-04 22:34:37)
              Le problème par Peregrinus  (2021-05-04 22:57:43)
                  D'accord avec vos remarques par Jean-Paul PARFU  (2021-05-05 00:32:10)
                      Controverse par Peregrinus  (2021-05-05 09:33:58)
                          Encore merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU  (2021-05-05 11:12:26)
                              La prédestination... par Luc de Montalte  (2021-05-05 14:40:06)
                                  Erratum par Luc de Montalte  (2021-05-05 14:45:37)
                                      Dans ce cas par Gereo  (2021-05-06 08:23:49)
                                          Calvinisme par Luc de Montalte  (2021-05-06 10:13:05)
                                              Nous sommes bien d'accord par Gereo  (2021-05-06 12:58:20)
                                                  L'erreur par Jean-Paul PARFU  (2021-05-06 13:27:07)
                                                      En un mot par Jean-Paul PARFU  (2021-05-06 13:34:43)
                                                          Pas "certains"... par Luc de Montalte  (2021-05-06 13:50:45)
                                                              Ce type de discussions par Jean-Paul PARFU  (2021-05-06 14:32:40)
                                                                  Je ne sais pas... par Luc de Montalte  (2021-05-06 15:16:00)
                                                                  Ceux qu'il a prédestinés par Peregrinus  (2021-05-06 21:01:23)
                                                                      Augustiniens par Peregrinus  (2021-05-06 21:07:36)
                                                                      Nous sommes tous prédestinés au Salut ! par Jean-Paul PARFU  (2021-05-06 21:47:07)
                                                                          Simple confusion de votre part par Luc de Montalte  (2021-05-07 00:22:42)
                                                                      La prédestination calvinienne se différencie.... par Rodolphe  (2021-05-06 22:01:31)
                          Il faudrait voir qui aujourd’hui défend la position traditionnelle par Athanase  (2021-05-05 11:22:46)
                      Face à une nature laïcisée, Lubac va miser sur le surnaturel par Athanase  (2021-05-05 16:57:26)
                  Lire l'abbé Alain Contat sur le désir naturel de Dieu par Athanase  (2021-05-05 20:26:08)
      J'ai hâte de connaître l'avis de JP Parfu... par Candidus  (2021-05-05 00:13:10)
          Héhé ! par Jean-Paul PARFU  (2021-05-05 00:53:23)
              Cependant, par Montes Gelboe  (2021-05-05 16:36:07)
                  Pour apporter au débat les propos du Cal R. Sarah par Diafoirus  (2021-05-05 19:38:13)
                  Il y a aussi "Le mystère du surnaturel" publié en1965 par Athanase  (2021-05-05 20:21:01)
      Voici quelques documents pour y réfléchir. par Scrutator Sapientiæ  (2021-05-08 08:23:13)


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