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Vous avez raison
par Vox clamantis 2021-01-16 13:15:08
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au sens où il est impossible de sonder les reins et les coeurs. Ce que je voulais dire par là c'est que longtemps en Irlande, le catholicisme a été le "point de ralliement" contre l'Angleterre.

La présence de l'Angleterre a eu deux conséquences : pendant longtemps, les lois anti-catholiques ont tout simplement empêché l'émergence d'une élite catholique, intellectuelle et sociale ; d'autre part, quand, au cours du XIXe siècle, l'Angleterre a dû assouplir ces lois, le développement de ces élites intellectuelles a été entièrement orienté vers l'indépendance.

Par la suite, l'indépendance s'est faite dans des conditions économiques et politiques très difficiles : incomplète, issue d'une guerre assez sale, elle-même conduite juste après la première guerre mondiale, elle a débouché sur une guerre civile qui a duré deux ans. Lorsque le calme est revenu, l'Irlande était ravagée. Quand on voyage à Dublin, on voit des quartiers construits pour être des quartiers "chic" dans les années 1900-1910, qui sont depuis les années 1920 des quartiers plus ou moins misérables : les élites économiques, c'était essentiellement les anglais, et lorsqu'ils sont partis ils ont laissé un pays exsangue.

Tous les efforts de l'Eglise ont été conduits dans le domaine social.

D'autre part, depuis l'époque anglaise, la liturgie irlandaise est dramatiquement pauvre. Les musiciens d'Eglise américains le savent bien et attribuent les origines de ce qu'ils appellent le "four-hymn sandwich" à cette époque où il n'y avait que des messes basses accompagnées d'hymnes. L'Irlande n'a pas connu l'influence de Dom Guéranger et le retour du grégorien, avec son corollaire le développement de la connaissance de la liturgie par les laïcs : une source de nourriture spirituelle en moins, et quelle source ! De ce fait, les offices NOM à Dublin sont souvent dramatiquement pauvres d'un point de vue liturgique. J'y ai vu, plusieurs fois en un mois, des abus liturgiques qui sont devenus fort rares en France : paraphrase des prières eucharistiques... La seule exception est la pro-cathédrale, où l'on perçoit l'émulation des cathédrales anglicanes et de leurs chœurs de renommée internationale.

Enfin, la pauvreté, notamment pauvreté scolaire, de l'Irlande jusque très récemment, a fait de la cléricature un outil d'ascension sociale, avec ce revers de la médaille qu'on attire ainsi des personnalités parfois attirées par le pouvoir ou le confort de la fonction. Cela a conduit, en corollaire, à une situation où le clergé avait un pouvoir et une autorité extrêmement importants, où il y avait peu de place pour de grandes voix laïques. Je soupçonne d'ailleurs que cela a joué un rôle dans le développement quasi-nul du mouvement tradi là-bas : le mouvement tradi français s'est construit, et doit sa solidité, non seulement à Mgr Lefebvre, mais aussi et peut-être surtout à ces fortes personnalités laïques qui pouvaient parler hautement et contester l'autoritarisme des évêques : qui peut imaginer le paysage traditionnaliste français sans les héritiers d'André Charlier ou de l'Action française ? D'autres pays ont eu leurs propres "grands laïcs", aux Etats-Unis (je pense à Peter Maurin ou Dorothy Day aux Etats-Unis, mais il doit y avoir d'autres personnalités plus à "droite") ; Chesterton et bien d'autres en Angleterre...

Or pour voir apparaître de telles grandes voix catholiques en Irlande, il faut attendre les premiers scandales sexuels. Les laïcs n'ont littéralement commencé d'"ouvrir leur gueule" que par le biais des associations de victimes, dans les années 2000. Cela a pour conséquence qu'il y a peu de culture de l'initiative laïque, que tout reposait sur le prêtre, et que la figure du prêtre est aujourd'hui discréditée.

A recipe for disaster comme on dit dans cette langue.

     

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 En Irlande, les "excuses" de l'Église catholique. par FilsDeMarie  (2021-01-14 13:54:46)
      Voulez-vous par XA  (2021-01-14 20:19:53)
          C'est juste par FilsDeMarie  (2021-01-15 13:12:12)
      [réponse] par origenius  (2021-01-14 21:03:39)
      Les enjeux politiques par Eudoxie  (2021-01-15 13:38:46)
          Vous avez parfaitement raison... par Pol  (2021-01-15 14:43:29)
          Effectivement par Dam  (2021-01-15 15:24:32)
              De gastro-entérites surtout par André  (2021-01-15 16:06:38)
                  vous avez des références par Eonix  (2021-01-15 17:03:15)
                      [réponse] par André  (2021-01-15 18:10:23)
                      Ce n'est pas moi qui l'affirme par André  (2021-01-15 18:27:59)
                          Il n'ont trouvé que cela pour accuser l'Eglise par Eonix  (2021-01-15 19:48:01)
      Sur l'Irlande par Jean-Paul PARFU  (2021-01-15 14:13:05)
          Presbu par XA  (2021-01-15 17:24:13)
              Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU  (2021-01-15 17:29:28)
                  Parfait ! par XA  (2021-01-15 17:43:31)
      C'est toujours et encore.... par Pol  (2021-01-15 14:41:02)
      Sur l'Irlande par Vox clamantis  (2021-01-15 19:01:40)
          "Catholicisme plus identitaire que réellement spirituel" par Peregrinus  (2021-01-16 10:07:54)
              Certes cher Peregrinus par Jean-Paul PARFU  (2021-01-16 11:10:30)
                  Un souvenir du Canada par Jean-Paul PARFU  (2021-01-16 11:37:42)
              Vous avez raison par Vox clamantis  (2021-01-16 13:15:08)
      Synthèse pour les discutailleurs. par origenius  (2021-01-15 19:35:03)
      A ce rythme là par Eonix  (2021-01-15 19:51:57)
      Contexte : nombreuses famines !... par Sacerdos simplex  (2021-01-15 21:13:22)
          Certes, par Justin Petipeu  (2021-01-15 22:47:35)
      Le problème ne se limite pas au taux de mortalité par Vox clamantis  (2021-01-16 00:11:47)
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              Être chrétien c'est aussi dire non à la peur par Ptitlu  (2021-01-16 23:02:52)


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