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certains finiront par découvrir qu'ils existent des dizaines de messe "de toujours"
par JVJ 2020-10-21 12:35:10
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Et que la messe de St-Pie V a peu à voir avec la messe dite à la Grande Chartreuse au XIIe siècle...

J'ai dit cent fois que vous peinerez à trouver la moindre élévation au cours de la messe avant la fin du XIIe siècle autour de Paris et à Paris. A. Rauwel a démontré récemment (j'ai signalé l'article) que le crucifix est posé sur l'autel autour de 1100, et par endroit. J. Glodt en fait de même pour l'apparition de la pale vers 1400, et encore, pas partout. Que voulez-vous que je vous dise ?!

La messe dominicaine "traditionnelle" a les mêmes charmes que chaque liturgie de ces ordres centralisés. Et cette messe a aussi une histoire. Les statuta ont modifié, à la marge, au cours des siècles la messe de cet ordre, son sanctoral, les degrés de solennité, la tenue des messes, leur usage des autels portatifs en mission ou dans leur diète...

Vous auriez fait bondir le plus libéral des chanoines du XVe s. ou du XVIIIe s. en lui faisant lire à la fin de la messe capitulaire le dernier Evangile... En traquant les chants en Français, Nemo - dont la science m'instruit - se pose en héritier du XIXe siècle et en pourfendeur de Monteverdi ou de Vivaldi (je fais vite). Je suis partisan des oratorios militaires... Juditha triumphans chanté par des jeunes femmes aux cheveux et aux bras libres, devrait être une gloire de la Chrétienté, en 2020. Il est question d'un décapité. Quand je vois ces femmes chanter dans les églises pour des concerts, je voudrais les entendre pour des messes, des saluts, des vêpres... On devrait venir entendre la musique sacrée sous le patronage de l'Eglise, pas d'esthètes éloignés d'Elle (et parfois cela vaut mieux...). Vous ne verrez jamais une voilée ou un barbu à ces concerts. Les thuriféraires laïcs du vivre-ensemble ne comprennent pas qu'il y a une contre-culture ou une culture du remplacement. C'est la même chose dans les conférences et les visites...

C'est le XIXe s. qui a voulu niveler. Tout est parti d'un évêque de Langres, Mgr Parisis, baptisé d'ailleurs à Notre-Dame de Recouvrance d'Orléans. Si, si.
Le cirque post-conciliaire qui continue est encore autre chose.
Mes Dominicains menaient leur vie, comme le moindre prieuré de chanoines réguliers dont on ne saura jamais rien, mais aucun ne vivait la même messe. Evidemment. Je peux aussi envoyer des pistes vers mes Hiéronymites ou mes Cisterciens, tout cela sans préciser les époques et les lieux.

Je suis toujours admiratif lorsque je vois des enfants ou des adultes manipuler un missel (sans tablette...). J'admire et il y aurait eu moins de déviances si les messes NOM n'avaient pas perdu cet usage. Un saint prêtre de Dijon avait des jeunes gens à sa messe à St-Michel. L'abbé Marcel Bourland. A ses confrères qui lui demandaient comment il faisait pour avoir autant de vocations et de fidèles si posés, il leur répondait : je dis la messe dans le missel, ni plus, ni moins.

     

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 Messe en forme extraordinaire le 25 octobre à Pontmain par olive  (2020-10-20 21:13:12)
      A priori par Yves Daoudal  (2020-10-21 11:49:34)
          rit dominicain par olive  (2020-10-21 12:01:08)
              certains finiront par découvrir qu'ils existent des dizaines de messe "de [...] par JVJ  (2020-10-21 12:35:10)
                  Rite dominicain et paroisses par Nemo  (2020-10-21 15:02:09)
                      [réponse] par Yves Daoudal  (2020-10-21 15:25:33)
                          Je crois que vous n'avez pas compris ma question par Nemo  (2020-10-21 15:40:39)
                              La FSVF n'est pas dominicaine... par Fenestri  (2020-10-21 15:55:41)
                      Bravo pour Monteverdi et Vivaldi par JVJ  (2020-10-21 18:46:03)
                          Rite dominicain hors des paroisses par Nemo  (2020-10-21 19:09:39)
                              Un prêtre est donc par Philippilus  (2020-10-24 17:59:24)
                  Qu''est ce Mgr Parisis a voulu niveler ? par Ptitlu  (2020-10-21 15:10:07)
          Il s'agit du rite dominicain traditionnel ! par Jean-Paul PARFU  (2020-10-21 12:02:53)
              [réponse] par Yves Daoudal  (2020-10-21 15:23:12)
      J'y serais par le coeur par Mauwgan  (2020-10-21 18:01:00)
          Ouf, à Laval... par Scarlatti  (2020-10-22 08:11:23)
              Et les fidèles se parlent par Ptitlu  (2020-10-22 10:36:18)
      Article par Ptitlu  (2020-10-24 07:47:02)


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